Lummaland - Politik, Social Media, Leben, und anderes Gedöns

damit müssen wir jetzt leben.

Tja. Diese Prognose war wohl doch etwas gewagt :-)

herzlich willkommen zu diesem thread, wenn auch leicht verspätet.

Lieber Nico, wo Dein politisches Herz schlägt, wissen wir. Aber die Beurteilung von Schröders Verhalten fällt nun wirklich etwas einseitig aus. Du wirst sehen, von dem Mann lesen wir allenfalls noch Bücher.

@Gerhard Schoolman, Scrhröder war nicht betrunken. Der war schlicht und ergreifend high. Wovon auch immer.

Naja, ich bin mir gar nicht mal sicher, ob Nico mit allen Pöbeleien, die der geschätzte Don hier abgelassen hat, so glücklich ist...

Heulsusen sind natürlich immer die andern.

Siehste mal, Nico, das hast Du vom Wahlblog: Jetzt breiten sich die Kommentarheulsusen auch noch bei Dir aus. Und zitieren Schirrmacher. Offensichtlich gab´s nicht genug 1-Euro-Jobs, um die irgendwo unterzubringen.

Wenn die Diskussionen in Berlin auch nur ansatzweise so verlaufen wie diese hier, dann muss mensch echt Angst um Deutschland haben ;)

Ein toller Kanzler. Ein Demokrat vom Schlage Hindenburgs, durch und durch. Bravo, Gerd. Wer braucht schon Mehrheit? Wer braucht überhaupt noch das Parlament? Je größer die Verwirrung, desto mehr Macht für den Kanzler. Wann kommen die Notstandsgesetze? Eigentlich ist es mir ja zu dumm, über die Gerd-Show noch weitere Worte zu verlieren. Deswegen nur ein Zitat: " Es war die lauteste Stunde des Jahres, und nur jenem Nikolaus Brender, der die Würde des Amtes des Bundeskanzlers gegen Herrn Schröder verteidigte, ist es zu verdanken, daß sie nicht zur beschämendsten wurde." Frank Schirrmacher

Man kann es nicht mehr ertragen, wie der selbst ernannte Medienkanzler die Medien an den Pranger stellt. Erst sollten Bild, Bams und Glotze für die Steuerung Deutschlands ausreichen. Regt sich ein bißchen Gegenwind, gilt dies alles nicht mehr und den Medienvertretern wird kollektiv der schwarze Peter zugeschoben. Dabei haben doch gerade die meisten Zeitungen in der Woche vor der Wahl unisono von einem rot-grünen Aufschwung gesprochen. Schließlich verwundert es, wenn trotz der angeprangerten Unkenntnis der Medienvertreter und Demoskopen gerade die Überbietung dieser Fehleinschätzungen um 10% als "Wahlsieg" gefeiert wird. Jemand müßte unserem selbstherrlichen Kanzler doch einmal mitteilen, daß er die Wahl verloren hat. Wer neues Vertrauen möchte und es anschließend in zunehmendem Maße verliert, hat die Konsequenzen daraus zu ziehen.

haltungsturner: full ack. Er braucht halt eine Mehrheit, und er will eine ohne PDS. Mal gucken, wo sie ist.

@haltungsturner. Äh, nur zur erinnerung: Schwarz ist größer als rot und gelb ist größer als grün. Das bedeutet mathematisch, dass schwarz/gelb auch größer als rot/grün sein muss. Wie du jetzt darauf kommst, dass das linke Lager größer sei, ist mir schleierhaft. Nein, halt: Du zählst die SED - verzeihung, die PDS - ach, ich meine die Linkspartei dazu. Wenn mich mein Gedächtniss jedoch nicht im Stich gelasse hat, haben sich alle - inklusive Gerhards Haufen (!) - gegen eine Zusammenarbeit mit den Linken ausgesprochen. Und nu? Naja, ist ja auch egal. Mathematische Spielchen hin und her. Wir werden hier eh nichts entscheiden können. Ist eh alles Stammtischgesülz.

Nico nennt es Chuzpe, wie sich Schröder offensichtlich in der Elefantenrunde aufgeführt hat, ich nenne es erbärmlich. Korrektur: Es überrascht mich nicht wirklich als Auftritt. Denn es paßt sehr gut zu dem Bild, welches Schröder in der Vergangenheit ge...

Wow, sie haben einen Alkoholtest beim Kanzler a m Wahlabend gemacht? RESPEKT!

ach ja, los, mehr unterstellungen.

Schröder hat nicht " Chuzpe bewiesen". Er war ganz einfach betrunken. Wobe sich mir die Frage stellt, ob dies ein Ausrutscher gewwesen ist, in dem Sinne von einmal über den Durst getrunken nach großer Anspannung. Oder ob er regelmäßig zu viel trinkt. Dann wäre er allein schon deswegen für das Amt eines Bundeskanzlers ein Sicherheitsrisiko.

@Nico, na gut, ich lade Don mal zu einem Rundgang durch das historische Museum ein und dann wird er verstehen warum wir Frankfurter uns auf Karl den Großen als Namensgeber berufen! @Don: Wenn Du in Frankfurt bist, die Einladung steht!

so Don und Patrick, nun schüttelt ihr Euch bitte die Hände, geht beide wieder zurück in Eure Ecken, streckt Euch noch mal gegenseitig die Zunge raus und dann ist gut, okay?

Das mit Fraktion und Partei ist - denke ich - einfach. Man sucht, welcher Kanzler innerhalb einer Koalition die meisten Stimmen bekommt. Wenn es die SPD schafft, nur mit der CDU (ohne CSU) zu koalieren, wäre das Schröder. Wird aber kaum gehen. Könnte man höchstens noch als Alternative zu 4 Jahren Merkel einen Wechsel nach 2 Jahren vereinbaren (Model Isreal). Ein guter Verlierer zeigt sich bereits in der Art, wie er siegt. Nur für die "Ätsch, Verlierer"-Interpretation.

Ach Don :-) Habe ich mal irgendwo irgendwas von einer rechten/bürgerlichen/wasauchimmer "Gestaltungsmehrheit" geschrieben? Ich glaube nicht. Aber Du hast was von einer "linken Gestaltungsmehrheit" geschrieben. Und ich will jetzt wissen, wo die ist. Eine "Minderheitsregierung mit wechselnden Mehrheiten" ist möglich, klar, hab ich auch nie bestritten. Aber das ist auch keine "linke Gestaltungsmehrheit". Ich will nicht wissen, wo die "Nichtgestaltungsminderheiten" sind (die sehe ich selbst auch), sodern wo Deine Gestaltungsmehrheit ist. Und zwar die, mit der Schröder regieren wird. Im Übrigen können wir uns gern auf Linkspartei.PDS einigen :-)

Don, du bist süß. Schwafelst von politischer Blindheit, während Dir Schröder die Augen zuzuhalten scheint. Ich bin entzückt.

"Ohne pds" - das heisst jetzt "Linkspartei", mit Verlaub. Du wirst gleich wieder heulen, wenn ich Dir sage, dass es auch Minderheitsregierungen mit wechselnden Mehrheiten geben kann. Und niemand kann der Linkspartei verbieten, für eine sinnvolle Politik zu stimmen. Und auf der anderen Seite sehe ich bislang nur eine rechte Nichtgestaltungsminderheit. Höhö.

@ mainbube - ich nehme da obige teilweise zurück, ich hätte dein Posting genauer lesen sollen. Irgendwelche dahergelaufene Laberköpfe, die ernsthaft glauben, dass Frankfurt nach Karl dem Grossen benannt ist, dürfen sich mit voller Berechtigung ein paar Worte zur Umschreibung gewisser Intellektbegrenzung um den hals hängen. Ich habe durchaus Verständnis für politische Blindheit und weinerliches Prinzipienreiten, aber bei Angeberei mit erfundenen historischen Fakten hört der Spass auf. Als am 22. Februar 794 in einer Königsurkunde "Franconofurt" genannt wird, existrierte dieser Ort erheblich länger, die Siedlungskontinuität seit der frühen römischen Eroberung ist belegt und der Name ist dann auch schon *etwas* älter. Die "Franken" sind hier seit dem Sieg über die Allamannen, Anno 496/7. Also nix Karl der Grosse. Geh und lern Geschichte, da kann man auch was über Machtpolitik erfahren. Lesetipp: Prozess gegen Tassilo.

BTW, Don, wo Du wieder da bist jetzt: Wo ist denn nun die "linke Gestaltungsmehrheit"? (Ohne PDS, wie gesagt.) Das würde ich schon noch gerne wissen.

Jörn: OK, hatte ich anders verstanden. Klar hat die größte Fraktion kein automatisches "Kanzlerrecht". Das hatte ich aber auch nicht behauptet. Ich meine aber, daß bis jetzt immer die größere Fraktion innerhalb einer Koalition den Kanzler gestellt hat. Wie eben auch bei der sozialliberalen Koalition mit Schmidt. Schröder will aber Kanzler mit Schwarz-Rot werden, obwohl die SPD die kleinere der beiden Fraktionen stellt.

Don Alphonso, Du bist wie die Partei die Du hier vertrittst: Ein schlechter Verlierer! Außerdem hast Du was gegen Bayern, also bist Du auch noch ein innerdeutscher "Rassist" ;-)

@ mainbube: Dann heul doch, Du misslungener Beutebayer. Passt zu Verlierern. Das mit dem "doof" würde ich so nicht sagen. Aber wenn Du meinst, bitte.

@nordlicht: eh? Es ging um die Frage, ob die größte Fraktion quasi automatisch ein Anrecht auf die Kanzlerschaft hat - no more, no less.

Jörn: Richtig. Die SPD-Fraktion war kleiner als die Unionsfraktion. Aber größer als die der FDP. Schmidt hat nun mal mit der FDP regiert und nicht mit der CDU. Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Es ist schon erstaunlich, wie das Eintreten eines Wahlergebnisses, das zwar schlecht ist - sogar schlechter als bei der letzten Wahl -, aber nicht so schlecht wie erwartet, dazu führen kann, daÃ? nicht nur beim Führungspersonal, sondern auch bei den...

Helmut Schmidt wurde 1980 mit der kleineren SPD Fraktion Bundeskanzler. Also wo ist das Problem?

@Don Alphonso, was heißt hier Frankenbübchen, da Du Dich auf einen Satz aus meinem Kommentar beziehst gehe ich davon aus Du meinst mich! Deine Ausdrucksweise gegenüber den anderen politischen Lager ist klar und deutlich, Gerd ist klasse und der Rest ist doof. Bravo, Du bist also einer der 100% die auch sprach-/und argumentationstechnisch hinter Gerhard Schröder stehen. Nun aber mal zum Thema Frankenbübchen: a) entweder wolltest Du eine witzige Verbindung aus Frankfurt und Mainbube schaffen, was mit Franeknbübchen mäßig gelungen ist, oder b)Du hast keine Ahnung wo Frankfurt liegt und bist der Meinung es liegt in Franken(Bayern). Ist aber leider falsch, Frankfurt liegt in Hessen und der Main fließt durch Frankfurt! Die Stadt hat ihren Namen von Karl dem Großen (Adelsgeschlecht der Franken) der hier mit seinen Truppen eine Furt durch den Main zur Durchquerung nutzte!

Immerhin bleibt ja mal festzuhalten, dass der SPD mehr halbwegs realistische Optionen zur Regierungsbildung offen stehen als der CDU - und zwar mit echten Mehrheiten. Aber solche Diskussionen gehen meiner Meinung am Kern des Problems vorbei (siehe Kommentar weiter oben)... Alle sollten mal durchatmen und nachdenken, was denn jetzt eigentlich das Beste für Deutschland wäre. Und das dürfte (Achtung, meinungsunterfütterte These!) wohl am ehesten eine große Koalition ohne Angie UND Gerhard sein...

Wenn sich hier - parallel zum Gerd - die Endorphinkonzentration wieder etwas normalisiert hat, macht Lummaland-Lesen bestimmt auch wieder Spaß. Was mich allerdings momentan noch ein wenig betrübt, ist, daß auf eine zunächst ohne polemischen Unterton gestellte Gegenfrage - nämlich wo denn die von Don ins Feld geführte "linke Gestaltungsmehrheit" ist, noch keine Antwort von all den feiernden Wahlsiegern hier zu erhalten war. Aber vermutlich zählt eine solche Frage auch bloß zum "Kotzen und Heulen". Manchmal muß man Fakten auch einfach mal beiseite lassen können, gerade als Journalist. Man muß ja auch den Vorurteilen über seinen Beruf gerecht werden.

Ein bisschen differenzierer hätte Dein Blick auf die Schrödersche Entgleisung schon sein dürfen, Nico. Ich hoffe, Ihr habt Euer Wahlzeugs bald vorüber. Langsam aber sicher geht mir das eintönige pro-SPD-Gejubel auf den Keks und das Lummaland-Lesen macht kaum noch Spass :-(

Demoskopie in allen Ehren, aber sie hat leider am Sonntag kräftig daneben gelegen. Darum darf man auch nicht vergessen, dass man Umfragen nicht mit Wahlergebnissen vergleichen darf. Und wenn man Wahl mit Wahl vergleicht, hat die SPD verloren. Punkt. Und die Union ist die stärkste Fraktion im Bundestag. Nochmal Punkt. Wenn Rot-Grün eine Mehrheit hätte, könnten sie auch als zweitstärkste Fraktion den Kanzler stellen. Aber es reicht nicht. Das muss diese SPD und auch dieser Kanzler endlich begreifen. Das Volk will Rot-Grün nicht mehr. Abgewählt.

Pattex-Schröder ist eine gute Bezeichnung, der klebt an seinem Stuhl weil er, wie schon Frau Simonis nicht verlieren kann.

Der Kanzler rastet aus, die Mimosen sind empört, obwohl er nicht so Unrecht hat. Keine Glanzleistung Gewiss, was sich der Kanzler Gerhard Schröder am Wahlabend in der "Berliner Runde" des ZDF geleistet hat, spricht nicht für seine Souveränität. D....

Kann schon sein, die Wahl ist ja geheim, nicht wahr, da kann man ja nicht kontrollieren, von wem man gewählt wird. Da passieren manchmal die merkwürdigsten Dinge. Aber ich warte eigentlich immer noch drauf, wie mir Don Alphonso nun die "linke Gestaltungsmehrheit" erklären will. Ohne PDS, meine ich. Und gestaltungsfähig. Wie, gibts gar nicht? Na sowas....

Im einem dritten Wahlgang würde Schröder vermutlich mehr Stimmen bekommen als Merkel, weil SPD+Grün+SED mehr Stimmen hat als CDUCSU + FDP. Vermutlich spekuliert er auch genau darauf. Er könnte dann zwar praktisch politisch nichts machen, wäre aber Kanzler. Und das ist doch die Hauptsache, oder ?

Olly, ich weiß. Aber im dritten Wahlgang hätte - wenn die PDS nicht den Gerd wählt - Angela Merkel die meisten Stimmen, weil schwarz-gelb mehr Sitze hat als rot-grün. Wo also ist die linke Gestaltungsmehrheit?

@Nordlicht: Der Kanzler muss nicht mit absoluter Mehrheit gewählt werden. Im dritten Wahlgang würde auch die relative Mehrheit reichen, vorausgesetzt der Bundespräsident hat nichts dagegen und vereidigt ihn. Ansonsten gäbe es wohl wieder mal Wahlen.

Hey Don, wo ist denn die linke "Gestaltungsmehrheit"? Will sich der Gerd von der PDS zum Kanzler machen lassen? Da argumentierst Du sicher nicht im Sinne Deines Idols...

He, Frankenbübchen: Es gibt keine demokratischen Gepflogenheiten mit Auslegungschance für Schwarz-Gelb mehr. Es gibt den Gerd, eine Partei, die zu 100% hinter ihm steht, eine linke Getaltungsmehrheit und auf der anderen seite eine zerstrittene Versagertruppe. Ein Haufen kastrierter Waschlappen, die es akzeptiert, wenn Schröder sie öffentlich runtermacht. Das seht ihr. Das tut euch weh. Deshalb flennt ihr hier rum. Uns dagegen geht´s prima.

NewYorkTimes hat es treffend beschrieben: ?How to rationalize into reassuring normality in the reflexive EU manner, that after seven years of no growth and mass unemployment, instead of clearing a way forward, Germany has now a defeated chancellor in Gerhard Schröder who insists he is its only feasible leader. It´s a position disregarding these chunks of reality: * That the Christian Democrats bloc of Angela Merkel won the most seats in the Bundestag, which in German parliamentary costum gives her the task of forming a coalition. * That Joschka Fischer of the Greens (?) said that their majority has been voted out of office and that the Greens saw their role in the opposition.?

Das war kein "staatsmännisches" Verhalten. Das war eher das Verhalten wie bei "einem trotzigen Kind" ... Ich empfand es sogar als "lächerlich". Allerdings waren Merkel und Stoiber auch die passenden "beleidigten Leberwürste" dazu ...

Was gibt es da zu deuten? Die SPD hat weniger Stimmen als CDU/CSU, Angela Merkel und die Union werden nach den demokratischen Gepflogenheiten der Bundesrepublik den Kanzler stellen. Einigen in der SPD hat es offensichtlich noch nicht gereicht, dass Gerhard Schröder beschlossen hat das Parlament aufzulösen, nein jetzt muss auch noch Gerhard Schröder wie einst Napoleon sich selber die Krone aufsetzen und a lá "Sonnenkönig" verkünden "Der Kanzler bin ich!". Nico, ich verstehe jeden gestanden Sozialdemokraten der sich über das Resultat der SPD freut, aber die Wahlt hat die SPD trotzdem nicht gewonnen. Auch die Union ist nicht der strahlende Sieger, aber Deutschland ist auch schon mit einem 1:0 Weltmeister geworden, nicht schön, aber Sieger! Gerhard und sein Verhalten ist nicht zu akzeptieren, er hat sich daneben benommen! Die Politiker können jetzt beweisen was ihnen wichtig ist, der eigene Posten oder das Land mit einer vernünftigen Regierung wieder fit zu machen. Hier haben leider alle Politiker mit ihrer strikten Haltung allerdings schon zu sehr Flagge gezeigt um jetzt nicht ohne Gesichtsverlust doch noch etwas vernünftiges hinzubekommen.

Für mich hatte dieses Wahlergebnis genau eine Message, die aber in dem ganzen Gerangel um Prozente und Personen bisher völlig untergegangen ist. Sie lautet: Es gibt kleine klaren, einfachen Verhältnisse mehr. Also einigt euch und geht die Probleme an statt euch weiter in euren Grabenkämpfen zu verschanzen! Ob diese Nachricht vielleicht irgendwann noch einmal in Berlin ankommt? Sollte das irgendwann einmal passieren, dann würden wahrscheinlich weder Merkel noch Schröder Kanzler(in) werden, denn ihr Kampf um die Deutung des Wahlergebnisses und die Macht ist derzeit das meiner Ansicht nach größte Hindernis für eine Regierungsbildung.

Ach, verstehe, der Kanzler wird neuerdings nach den Umfragen bestimmt. Scherz beiseite, natürlich steht das nirgendwo, daß die größere (Koalitions!-)Fraktion den Kanzler stellt, aber: - Es gab bis jetzt noch keinen anderen Fall - Der Kanzler muß mit absoluter Mehrheit gewählt werden. Wenn Schröder das hinbekommt: Meinen Respekt!