Lummaland - Politik, Social Media, Leben, und anderes Gedöns

damit mu00c3u00bcssen wir jetzt leben.

Tja. Diese Prognose war wohl doch etwas gewagt :-)

herzlich willkommen zu diesem thread, wenn auch leicht verspu00c3u00a4tet.

Lieber Nico, wo Dein politisches Herz schlu00c3u00a4gt, wissen wir. Aber die Beurteilung von Schru00c3u00b6ders Verhalten fu00c3u00a4llt nun wirklich etwas einseitig aus. Du wirst sehen, von dem Mann lesen wir allenfalls noch Bu00c3u00bccher.

@Gerhard Schoolman,
Scrhru00c3u00b6der war nicht betrunken. Der war schlicht und ergreifend high. Wovon auch immer.

Naja, ich bin mir gar nicht mal sicher, ob Nico mit allen Pu00c3u00b6beleien, die der geschu00c3u00a4tzte Don hier abgelassen hat, so glu00c3u00bccklich ist...

Heulsusen sind natu00c3u00bcrlich immer die andern.

Siehste mal, Nico, das hast Du vom Wahlblog: Jetzt breiten sich die Kommentarheulsusen auch noch bei Dir aus. Und zitieren Schirrmacher. Offensichtlich gabu00c2u00b4s nicht genug 1-Euro-Jobs, um die irgendwo unterzubringen.

Wenn die Diskussionen in Berlin auch nur ansatzweise so verlaufen wie diese hier, dann muss mensch echt Angst um Deutschland haben ;)

Ein toller Kanzler. Ein Demokrat vom Schlage Hindenburgs, durch und durch. Bravo, Gerd.

Wer braucht schon Mehrheit? Wer braucht u00c3u00bcberhaupt noch das Parlament? Je gru00c3u00b6u00c3u009fer die Verwirrung, desto mehr Macht fu00c3u00bcr den Kanzler. Wann kommen die Notstandsgesetze?

Eigentlich ist es mir ja zu dumm, u00c3u00bcber die Gerd-Show noch weitere Worte zu verlieren. Deswegen nur ein Zitat:

" Es war die lauteste Stunde des Jahres, und nur jenem Nikolaus Brender, der die Wu00c3u00bcrde des Amtes des Bundeskanzlers gegen Herrn Schru00c3u00b6der verteidigte, ist es zu verdanken, dau00c3u009f sie nicht zur beschu00c3u00a4mendsten wurde."

Frank Schirrmacher

Man kann es nicht mehr ertragen, wie der selbst ernannte Medienkanzler die Medien an den Pranger stellt. Erst sollten Bild, Bams und Glotze fu00c3u00bcr die Steuerung Deutschlands ausreichen. Regt sich ein biu00c3u009fchen Gegenwind, gilt dies alles nicht mehr und den Medienvertretern wird kollektiv der schwarze Peter zugeschoben. Dabei haben doch gerade die meisten Zeitungen in der Woche vor der Wahl unisono von einem rot-gru00c3u00bcnen Aufschwung gesprochen. Schlieu00c3u009flich verwundert es, wenn trotz der angeprangerten Unkenntnis der Medienvertreter und Demoskopen gerade die u00c3u009cberbietung dieser Fehleinschu00c3u00a4tzungen um 10% als "Wahlsieg" gefeiert wird. Jemand mu00c3u00bcu00c3u009fte unserem selbstherrlichen Kanzler doch einmal mitteilen, dau00c3u009f er die Wahl verloren hat. Wer neues Vertrauen mu00c3u00b6chte und es anschlieu00c3u009fend in zunehmendem Mau00c3u009fe verliert, hat die Konsequenzen daraus zu ziehen.

haltungsturner: full ack.
Er braucht halt eine Mehrheit, und er will eine ohne PDS. Mal gucken, wo sie ist.

@haltungsturner. u00c3u0084h, nur zur erinnerung: Schwarz ist gru00c3u00b6u00c3u009fer als rot und gelb ist gru00c3u00b6u00c3u009fer als gru00c3u00bcn.
Das bedeutet mathematisch, dass schwarz/gelb auch gru00c3u00b6u00c3u009fer als rot/gru00c3u00bcn sein muss. Wie du jetzt darauf kommst, dass das linke Lager gru00c3u00b6u00c3u009fer sei, ist mir schleierhaft.

Nein, halt: Du zu00c3u00a4hlst die SED - verzeihung, die PDS - ach, ich meine die Linkspartei dazu.

Wenn mich mein Gedu00c3u00a4chtniss jedoch nicht im Stich gelasse hat, haben sich alle - inklusive Gerhards Haufen (!) - gegen eine Zusammenarbeit mit den Linken ausgesprochen. Und nu?

Naja, ist ja auch egal. Mathematische Spielchen hin und her. Wir werden hier eh nichts entscheiden ku00c3u00b6nnen. Ist eh alles Stammtischgesu00c3u00bclz.

Nico nennt es Chuzpe, wie sich Schru00c3u00b6der offensichtlich in der Elefantenrunde aufgefu00c3u00bchrt hat, ich nenne es erbu00c3u00a4rmlich.

Korrektur: Es u00c3u00bcberrascht mich nicht wirklich als Auftritt. Denn es pau00c3u009ft sehr gut zu dem Bild, welches Schru00c3u00b6der in der Vergangenheit ge...

Wow, sie haben einen Alkoholtest beim Kanzler a m Wahlabend gemacht?
RESPEKT!

ach ja, los, mehr unterstellungen.

Schru00c3u00b6der hat nicht " Chuzpe bewiesen". Er war ganz einfach betrunken. Wobe sich mir die Frage stellt, ob dies ein Ausrutscher gewwesen ist, in dem Sinne von einmal u00c3u00bcber den Durst getrunken nach grou00c3u009fer Anspannung. Oder ob er regelmu00c3u00a4u00c3u009fig zu viel trinkt. Dann wu00c3u00a4re er allein schon deswegen fu00c3u00bcr das Amt eines Bundeskanzlers ein Sicherheitsrisiko.

@Nico, na gut, ich lade Don mal zu einem Rundgang durch das historische Museum ein und dann wird er verstehen warum wir Frankfurter uns auf Karl den Grou00c3u009fen als Namensgeber berufen!

@Don: Wenn Du in Frankfurt bist, die Einladung steht!

so Don und Patrick, nun schu00c3u00bcttelt ihr Euch bitte die Hu00c3u00a4nde, geht beide wieder zuru00c3u00bcck in Eure Ecken, streckt Euch noch mal gegenseitig die Zunge raus und dann ist gut, okay?

Das mit Fraktion und Partei ist - denke ich - einfach. Man sucht, welcher Kanzler innerhalb einer Koalition die meisten Stimmen bekommt. Wenn es die SPD schafft, nur mit der CDU (ohne CSU) zu koalieren, wu00c3u00a4re das Schru00c3u00b6der. Wird aber kaum gehen. Ku00c3u00b6nnte man hu00c3u00b6chstens noch als Alternative zu 4 Jahren Merkel einen Wechsel nach 2 Jahren vereinbaren (Model Isreal).

Ein guter Verlierer zeigt sich bereits in der Art, wie er siegt. Nur fu00c3u00bcr die "u00c3u0084tsch, Verlierer"-Interpretation.

Ach Don :-) Habe ich mal irgendwo irgendwas von einer rechten/bu00c3u00bcrgerlichen/wasauchimmer "Gestaltungsmehrheit" geschrieben?
Ich glaube nicht. Aber Du hast was von einer "linken Gestaltungsmehrheit" geschrieben. Und ich will jetzt wissen, wo die ist. Eine "Minderheitsregierung mit wechselnden Mehrheiten" ist mu00c3u00b6glich, klar, hab ich auch nie bestritten. Aber das ist auch keine "linke Gestaltungsmehrheit". Ich will nicht wissen, wo die "Nichtgestaltungsminderheiten" sind (die sehe ich selbst auch), sodern wo Deine Gestaltungsmehrheit ist. Und zwar die, mit der Schru00c3u00b6der regieren wird.
Im u00c3u009cbrigen ku00c3u00b6nnen wir uns gern auf Linkspartei.PDS einigen :-)

Don, du bist su00c3u00bcu00c3u009f. Schwafelst von politischer Blindheit, wu00c3u00a4hrend Dir Schru00c3u00b6der die Augen zuzuhalten scheint. Ich bin entzu00c3u00bcckt.

"Ohne pds" - das heisst jetzt "Linkspartei", mit Verlaub. Du wirst gleich wieder heulen, wenn ich Dir sage, dass es auch Minderheitsregierungen mit wechselnden Mehrheiten geben kann. Und niemand kann der Linkspartei verbieten, fu00c3u00bcr eine sinnvolle Politik zu stimmen. Und auf der anderen Seite sehe ich bislang nur eine rechte Nichtgestaltungsminderheit. Hu00c3u00b6hu00c3u00b6.

@ mainbube - ich nehme da obige teilweise zuru00c3u00bcck, ich hu00c3u00a4tte dein Posting genauer lesen sollen. Irgendwelche dahergelaufene Laberku00c3u00b6pfe, die ernsthaft glauben, dass Frankfurt nach Karl dem Grossen benannt ist, du00c3u00bcrfen sich mit voller Berechtigung ein paar Worte zur Umschreibung gewisser Intellektbegrenzung um den hals hu00c3u00a4ngen.

Ich habe durchaus Verstu00c3u00a4ndnis fu00c3u00bcr politische Blindheit und weinerliches Prinzipienreiten, aber bei Angeberei mit erfundenen historischen Fakten hu00c3u00b6rt der Spass auf.

Als am 22. Februar 794 in einer Ku00c3u00b6nigsurkunde "Franconofurt" genannt wird, existrierte dieser Ort erheblich lu00c3u00a4nger, die Siedlungskontinuitu00c3u00a4t seit der fru00c3u00bchen ru00c3u00b6mischen Eroberung ist belegt und der Name ist dann auch schon *etwas* u00c3u00a4lter. Die "Franken" sind hier seit dem Sieg u00c3u00bcber die Allamannen, Anno 496/7. Also nix Karl der Grosse.

Geh und lern Geschichte, da kann man auch was u00c3u00bcber Machtpolitik erfahren. Lesetipp: Prozess gegen Tassilo.

BTW, Don, wo Du wieder da bist jetzt: Wo ist denn nun die "linke Gestaltungsmehrheit"? (Ohne PDS, wie gesagt.) Das wu00c3u00bcrde ich schon noch gerne wissen.

Ju00c3u00b6rn: OK, hatte ich anders verstanden. Klar hat die gru00c3u00b6u00c3u009fte Fraktion kein automatisches "Kanzlerrecht". Das hatte ich aber auch nicht behauptet.
Ich meine aber, dau00c3u009f bis jetzt immer die gru00c3u00b6u00c3u009fere Fraktion innerhalb einer Koalition den Kanzler gestellt hat. Wie eben auch bei der sozialliberalen Koalition mit Schmidt.
Schru00c3u00b6der will aber Kanzler mit Schwarz-Rot werden, obwohl die SPD die kleinere der beiden Fraktionen stellt.

Don Alphonso, Du bist wie die Partei die Du hier vertrittst: Ein schlechter Verlierer!

Auu00c3u009ferdem hast Du was gegen Bayern, also bist Du auch noch ein innerdeutscher "Rassist" ;-)

@ mainbube: Dann heul doch, Du misslungener Beutebayer. Passt zu Verlierern.

Das mit dem "doof" wu00c3u00bcrde ich so nicht sagen. Aber wenn Du meinst, bitte.

@nordlicht: eh? Es ging um die Frage, ob die gru00c3u00b6u00c3u009fte Fraktion quasi automatisch ein Anrecht auf die Kanzlerschaft hat - no more, no less.

Ju00c3u00b6rn: Richtig. Die SPD-Fraktion war kleiner als die Unionsfraktion. Aber gru00c3u00b6u00c3u009fer als die der FDP. Schmidt hat nun mal mit der FDP regiert und nicht mit der CDU.
Nicht u00c3u0084pfel mit Birnen vergleichen.

Es ist schon erstaunlich, wie das Eintreten eines Wahlergebnisses, das zwar schlecht ist - sogar schlechter als bei der letzten Wahl -, aber nicht so schlecht wie erwartet, dazu fu00c3u00bchren kann, dau00c3u0083? nicht nur beim Fu00c3u00bchrungspersonal, sondern auch bei den...

Helmut Schmidt wurde 1980 mit der kleineren SPD Fraktion Bundeskanzler. Also wo ist das Problem?

@Don Alphonso, was heiu00c3u009ft hier Frankenbu00c3u00bcbchen, da Du Dich auf einen Satz aus meinem Kommentar beziehst gehe ich davon aus Du meinst mich!

Deine Ausdrucksweise gegenu00c3u00bcber den anderen politischen Lager ist klar und deutlich, Gerd ist klasse und der Rest ist doof. Bravo, Du bist also einer der 100% die auch sprach-/und argumentationstechnisch hinter Gerhard Schru00c3u00b6der stehen.

Nun aber mal zum Thema Frankenbu00c3u00bcbchen:

a) entweder wolltest Du eine witzige Verbindung aus Frankfurt und Mainbube schaffen, was mit Franeknbu00c3u00bcbchen mu00c3u00a4u00c3u009fig gelungen ist,

oder

b)Du hast keine Ahnung wo Frankfurt liegt und bist der Meinung es liegt in Franken(Bayern). Ist aber leider falsch, Frankfurt liegt in Hessen und der Main flieu00c3u009ft durch Frankfurt! Die Stadt hat ihren Namen von Karl dem Grou00c3u009fen (Adelsgeschlecht der Franken) der hier mit seinen Truppen eine Furt durch den Main zur Durchquerung nutzte!

Immerhin bleibt ja mal festzuhalten, dass der SPD mehr halbwegs realistische Optionen zur Regierungsbildung offen stehen als der CDU - und zwar mit echten Mehrheiten. Aber solche Diskussionen gehen meiner Meinung am Kern des Problems vorbei (siehe Kommentar weiter oben)... Alle sollten mal durchatmen und nachdenken, was denn jetzt eigentlich das Beste fu00c3u00bcr Deutschland wu00c3u00a4re. Und das du00c3u00bcrfte (Achtung, meinungsunterfu00c3u00bctterte These!) wohl am ehesten eine grou00c3u009fe Koalition ohne Angie UND Gerhard sein...

Wenn sich hier - parallel zum Gerd - die Endorphinkonzentration wieder etwas normalisiert hat, macht Lummaland-Lesen bestimmt auch wieder Spau00c3u009f.
Was mich allerdings momentan noch ein wenig betru00c3u00bcbt, ist, dau00c3u009f auf eine zunu00c3u00a4chst ohne polemischen Unterton gestellte Gegenfrage - nu00c3u00a4mlich wo denn die von Don ins Feld gefu00c3u00bchrte "linke Gestaltungsmehrheit" ist, noch keine Antwort von all den feiernden Wahlsiegern hier zu erhalten war.
Aber vermutlich zu00c3u00a4hlt eine solche Frage auch blou00c3u009f zum "Kotzen und Heulen". Manchmal muu00c3u009f man Fakten auch einfach mal beiseite lassen ku00c3u00b6nnen, gerade als Journalist. Man muu00c3u009f ja auch den Vorurteilen u00c3u00bcber seinen Beruf gerecht werden.

Ein bisschen differenzierer hu00c3u00a4tte Dein Blick auf die Schru00c3u00b6dersche Entgleisung schon sein du00c3u00bcrfen, Nico.
Ich hoffe, Ihr habt Euer Wahlzeugs bald voru00c3u00bcber. Langsam aber sicher geht mir das eintu00c3u00b6nige pro-SPD-Gejubel auf den Keks und das Lummaland-Lesen macht kaum noch Spass :-(

Demoskopie in allen Ehren, aber sie hat leider am Sonntag kru00c3u00a4ftig daneben gelegen. Darum darf man auch nicht vergessen, dass man Umfragen nicht mit Wahlergebnissen vergleichen darf.

Und wenn man Wahl mit Wahl vergleicht, hat die SPD verloren. Punkt. Und die Union ist die stu00c3u00a4rkste Fraktion im Bundestag. Nochmal Punkt. Wenn Rot-Gru00c3u00bcn eine Mehrheit hu00c3u00a4tte, ku00c3u00b6nnten sie auch als zweitstu00c3u00a4rkste Fraktion den Kanzler stellen. Aber es reicht nicht. Das muss diese SPD und auch dieser Kanzler endlich begreifen. Das Volk will Rot-Gru00c3u00bcn nicht mehr. Abgewu00c3u00a4hlt.

Pattex-Schru00c3u00b6der ist eine gute Bezeichnung, der klebt an seinem Stuhl weil er, wie schon Frau Simonis nicht verlieren kann.

Der Kanzler rastet aus, die Mimosen sind empu00c3u00b6rt, obwohl er nicht so Unrecht hat.

Keine Glanzleistung

Gewiss, was sich der Kanzler Gerhard Schru00c3u00b6der am Wahlabend in der "Berliner Runde" des ZDF geleistet hat, spricht nicht fu00c3u00bcr seine Souveru00c3u00a4nitu00c3u00a4t. D....

Kann schon sein, die Wahl ist ja geheim, nicht wahr, da kann man ja nicht kontrollieren, von wem man gewu00c3u00a4hlt wird. Da passieren manchmal die merkwu00c3u00bcrdigsten Dinge.

Aber ich warte eigentlich immer noch drauf, wie mir Don Alphonso nun die "linke Gestaltungsmehrheit" erklu00c3u00a4ren will. Ohne PDS, meine ich. Und gestaltungsfu00c3u00a4hig. Wie, gibts gar nicht? Na sowas....

Im einem dritten Wahlgang wu00c3u00bcrde Schru00c3u00b6der vermutlich mehr Stimmen bekommen als Merkel, weil SPD+Gru00c3u00bcn+SED mehr Stimmen hat als CDUCSU + FDP. Vermutlich spekuliert er auch genau darauf.

Er ku00c3u00b6nnte dann zwar praktisch politisch nichts machen, wu00c3u00a4re aber Kanzler. Und das ist doch die Hauptsache, oder ?

Olly, ich weiu00c3u009f. Aber im dritten Wahlgang hu00c3u00a4tte - wenn die PDS nicht den Gerd wu00c3u00a4hlt - Angela Merkel die meisten Stimmen, weil schwarz-gelb mehr Sitze hat als rot-gru00c3u00bcn.
Wo also ist die linke Gestaltungsmehrheit?

@Nordlicht: Der Kanzler muss nicht mit absoluter Mehrheit gewu00c3u00a4hlt werden. Im dritten Wahlgang wu00c3u00bcrde auch die relative Mehrheit reichen, vorausgesetzt der Bundespru00c3u00a4sident hat nichts dagegen und vereidigt ihn. Ansonsten gu00c3u00a4be es wohl wieder mal Wahlen.

Hey Don, wo ist denn die linke "Gestaltungsmehrheit"? Will sich der Gerd von der PDS zum Kanzler machen lassen? Da argumentierst Du sicher nicht im Sinne Deines Idols...

He, Frankenbu00c3u00bcbchen: Es gibt keine demokratischen Gepflogenheiten mit Auslegungschance fu00c3u00bcr Schwarz-Gelb mehr. Es gibt den Gerd, eine Partei, die zu 100% hinter ihm steht, eine linke Getaltungsmehrheit und auf der anderen seite eine zerstrittene Versagertruppe. Ein Haufen kastrierter Waschlappen, die es akzeptiert, wenn Schru00c3u00b6der sie u00c3u00b6ffentlich runtermacht. Das seht ihr. Das tut euch weh. Deshalb flennt ihr hier rum.

Uns dagegen gehtu00c2u00b4s prima.

NewYorkTimes hat es treffend beschrieben: ?How to rationalize into reassuring normality in the reflexive EU manner, that after seven years of no growth and mass unemployment, instead of clearing a way forward, Germany has now a defeated chancellor in Gerhard Schru00c3u00b6der who insists he is its only feasible leader. Itu00c2u00b4s a position disregarding these chunks of reality:

* That the Christian Democrats bloc of Angela Merkel won the most seats in the Bundestag, which in German parliamentary costum gives her the task of forming a coalition.

* That Joschka Fischer of the Greens (?) said that their majority has been voted out of office and that the Greens saw their role in the opposition.?

Das war kein "staatsmu00c3u00a4nnisches" Verhalten. Das war eher das Verhalten wie bei "einem trotzigen Kind" ... Ich empfand es sogar als "lu00c3u00a4cherlich". Allerdings waren Merkel und Stoiber auch die passenden "beleidigten Leberwu00c3u00bcrste" dazu ...

Was gibt es da zu deuten? Die SPD hat weniger Stimmen als CDU/CSU, Angela Merkel und die Union werden nach den demokratischen Gepflogenheiten der Bundesrepublik den Kanzler stellen. Einigen in der SPD hat es offensichtlich noch nicht gereicht, dass Gerhard Schru00c3u00b6der beschlossen hat das Parlament aufzulu00c3u00b6sen, nein jetzt muss auch noch Gerhard Schru00c3u00b6der wie einst Napoleon sich selber die Krone aufsetzen und a lu00c3u00a1 "Sonnenku00c3u00b6nig" verku00c3u00bcnden "Der Kanzler bin ich!".

Nico, ich verstehe jeden gestanden Sozialdemokraten der sich u00c3u00bcber das Resultat der SPD freut, aber die Wahlt hat die SPD trotzdem nicht gewonnen. Auch die Union ist nicht der strahlende Sieger, aber Deutschland ist auch schon mit einem 1:0 Weltmeister geworden, nicht schu00c3u00b6n, aber Sieger!

Gerhard und sein Verhalten ist nicht zu akzeptieren, er hat sich daneben benommen!

Die Politiker ku00c3u00b6nnen jetzt beweisen was ihnen wichtig ist, der eigene Posten oder das Land mit einer vernu00c3u00bcnftigen Regierung wieder fit zu machen. Hier haben leider alle Politiker mit ihrer strikten Haltung allerdings schon zu sehr Flagge gezeigt um jetzt nicht ohne Gesichtsverlust doch noch etwas vernu00c3u00bcnftiges hinzubekommen.

Fu00c3u00bcr mich hatte dieses Wahlergebnis genau eine Message, die aber in dem ganzen Gerangel um Prozente und Personen bisher vu00c3u00b6llig untergegangen ist. Sie lautet: Es gibt kleine klaren, einfachen Verhu00c3u00a4ltnisse mehr. Also einigt euch und geht die Probleme an statt euch weiter in euren Grabenku00c3u00a4mpfen zu verschanzen! Ob diese Nachricht vielleicht irgendwann noch einmal in Berlin ankommt? Sollte das irgendwann einmal passieren, dann wu00c3u00bcrden wahrscheinlich weder Merkel noch Schru00c3u00b6der Kanzler(in) werden, denn ihr Kampf um die Deutung des Wahlergebnisses und die Macht ist derzeit das meiner Ansicht nach gru00c3u00b6u00c3u009fte Hindernis fu00c3u00bcr eine Regierungsbildung.

Ach, verstehe, der Kanzler wird neuerdings nach den Umfragen bestimmt.

Scherz beiseite, natu00c3u00bcrlich steht das nirgendwo, dau00c3u009f die gru00c3u00b6u00c3u009fere (Koalitions!-)Fraktion den Kanzler stellt, aber:
- Es gab bis jetzt noch keinen anderen Fall
- Der Kanzler muu00c3u009f mit absoluter Mehrheit gewu00c3u00a4hlt werden.

Wenn Schru00c3u00b6der das hinbekommt: Meinen Respekt!