28. Oktober 2010

Blogtrollkommentarreaktionskinderkacke

Seit einigen Tagen gibt es in Blogs und Zeitungen die Diskussion um ein vermeintliches Rumtrollen des Konstantin Neven DuMont in den Kommentaren auf dem Blog vom Medienjournalisten Stefan Niggemeier. Ich bin zutiefst angewidert von der Art und Weise, wie hier versucht wird, aus einer vermeintlichen David gegen Goliath Situation Kapital zu schlagen. Stefan Niggemeier ist eigentlich ein netter Mensch, aber gleichzeitig auch ein besserwisserischer Korinthenkacker, der nicht nur alles, alles besser weiß, sondern auch noch alle darüber informieren muß, wie es besser ginge und was man bitte zu tun oder zu lassen hätte. Freundlicher ausgedrückt würde ich sagen, dass Niggemeier einiges an Sendungsbewusstsein hat. Anstatt nun Konstantin Neven DuMont eine nette Email zu schreiben oder ihn anzurufen, versucht Stefan nix anderes, als ihn öffentlich in die Pfanne zu hauen. Natürlich hätte Konstantin Neven DuMont wissen müssen, daß IP-Adressen gespeichert werden und penible Menschen auch mal nachgucken, von wo aus kommentiert wird und sich freudestrahlend daranmachen würden, derartiges offenzulegen. Aber auch Konstantin nur ein Mensch, und noch dazu ein sehr netter, und in einem persönlichen Gespräch hätte sich vieles klären lassen.

Für mich ist das angebliche Konstantingate allerdings keine Sternstunde der deutschen Blogszene, sondern ein Zeichen für den miesen kleinkrämerischen wir-gegen-die Charakter gerade der journalistisch geprägten Blogger in Deutschland. Alter Schwede, so etwas Selbstgerechtes ist mir wegen einer derartigen Kinderkacke noch nicht über den Weg gelaufen! Es kotzt mich an, wie hier versucht wird, Aufmerksamkeit zu erlangen. Das ist BILD-Stil. Klärt das wie Männer, trefft Euch auf ein Bier!

[ Disclosure: Ich habe mal mit Stefan Niggemeier einen Kaffee getrunken und war mal mit Konstantin Neven DuMont Essen, beides sind nette Menschen und haben diesen Blödsinn nicht nötig. ]

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alrightokee 9 pts

Es "wie Mu00c3u00a4nner" zu klu00c3u00a4ren, bei einem Bier unter Ausschluss der zurecht interessierten u00c3u0096ffentlichkeit, die vorher (hu00c3u00b6chstwahrscheinlich) mutwillig getu00c3u00a4uscht werden sollte, halte ich fu00c3u00bcr "BILD-Stil". Das riecht irgendwie nach Old-Boy-Netzwerk, einem Nichtangriffspakt auf hohem Niveau. Nach Exklusivitu00c3u00a4t.
Aber: Solche manipulativen, strategischen Aktionen (nehmen wir mal an, es waren nicht doch KNDs Kinder und betrunkene Sekretu00c3u00a4rinnen o.u00c3u00a4.) sind eben keine "Kinderkacke" und Niggemeiers Blog kein Sandkasten (zumindest fu00c3u00bcr viele Menschen nicht) und KND kein kleiner Junge (mehr) und ein bisschen Hu00c3u00a4nde schu00c3u00bctteln und Gefallen tun und Klappe halten und unter Mu00c3u00a4nnern ausmachen deswegen genau die Art von Unterdenteppichkehre, die gute Journalisten aufdecken sollten.

ChristophKappes 16 pts

alrightokee Wenn es die Kinder waren, ist es eben doch Kinderkacke und N. hat sein Blog selbst zum Sandkasten gemacht.

Das ist doch das Problem: Einen unklaren bzw bestrittenen Sachverhalt kann man unendlich mit Prinzipien Pro und Contra diskutieren. Wenn KND der Urheber ist, kann SN mit Medienfunktion argumentieren, wenn es die Kinder oder seine Frau waren, dann wird die Hilfsargumentation "beu00c3u00a4ngstigendes Organisationsdefizit" doch ein bisschen lu00c3u00a4ppisch. Und wenn da jemand im privaten Umfeld ein Problem hat, dann wird mit investigativem Journalismus etwas an die u00c3u0096ffentlichkeit geholt, was besser privat geblieben wu00c3u00a4re.

alrightokee 9 pts

@ChristophKappes
Jetzt ist grad mein Browser mit meiner lu00c3u00a4ngeren Antwort abgestu00c3u00bcrzt, vermutlich steckt ein Medienmanager dahinter!

Deswegen die Kurzversion: Eine Plattform wird missbraucht (SNs Blog bzw. die Kommentarfunktion), ihr Betreiber will seine Leser u00c3u00bcber die Manipulationsversuche informieren (ich als Leser wu00c3u00bcrde das auch einfordern), geht in seiner Interpretation in einem brisanten Kontext weit (das ist sein Job und da konnte er wohl nicht aus seiner Haut), aber nicht weiter als die u00c3u0096ffentlichkeit bzw. jeder vernu00c3u00bcnftige Mensch auch von selber gedacht hu00c3u00a4tte.
Was hat SN jetzt genau falsch gemacht?

ChristophKappes 16 pts

Nico, die Phase von "u00c3u0084rger" hatte ich auch. Die legt sich aber, weil erstens der entscheidende Sachverhalt ungeklu00c3u00a4rt ist (was ist die wahre Identitu00c3u00a4t der Multiplen Sockenpuppen?) , zweitens ist auch der beste Medienjournalist nur ein Mensch (der durch Inhalt und Form der Kommentare gute Gru00c3u00bcnde hat, sich angegriffen zu fu00c3u00bchlen, und sein limbisches System nicht ausschalten kann.) und drittens der mutmassliche Fall so abwegig ist, dass alle Leute die tollsten Prinzipien erfinden, damit sie den Fall einordnen und bewu00c3u00a4ltigen ku00c3u00b6nnen.
Warte mal drei Tage :-)

SaschaStoltenow 24 pts

So, so, sich auf Kosten eines anderen zu profilieren, findet Nico Lumma widerlich. Was ist es denn dann, sich auf Kosten zweier anderer (KND und SN) zu profilieren?

Aber eigentlich ist es nicht so arg, folgt man folgendem (systemischen) Vorschlag. Zur Bewertung trennen wir die psychischen Systeme (insbesondere den Mensch KND) von ihren professionellen Rollen, die wir wiederum ins Zentrum unserer Kritik stellen. Dann hat SN m.E. richtig gehandelt und KND hat sich derart unangemessen zu seiner verhalten, dass er sie zu Recht aufgeben muss (und das vielleicht auch wollte).

Widerlich und unangemessen wu00c3u00a4ren nun weitere Spekulationen bzw. Vermischungen von menschlichen Aspekten (auch und gerade in Bezug auf die jeweilige professionelle Rolle der Betiligten), weshalb meine Antwort auf die eingangs von mir gestellte Frage "widerlich hoch zwei" lautet, aber ergu00c3u00a4nzt um folgenden Hinweis: "und zu tiefst menschlich verstu00c3u00a4ndlich". Nicht nur, weil ich mich hier ebenfalls beteilige, sondern weil ich in diesem Vorgang eine Bestu00c3u00a4tigung dafu00c3u00bcr finde, dass uns das Web nicht veru00c3u00a4ndert. sondern zeigt, wie wir sind.

_SvenR 11 pts

(Der Lumma liest noch die Artikel und die Kommentare, die er oben so heftig angekanzelt hat. Ma' kuck'n, wie lange er dafu00c3u00bcr noch braucht...)

NicoLumma 46 pts

_SvenR pff. mir sind die details echt ziemlich schnuppe. man muu00c3u009f nicht einen schauprozess initiieren wegen irgendwelchen trolligen kommentaren. egal ob es um einen verlagserben geht oder nicht.

_SvenR 11 pts

NicoLumma u00c2u00bbfest steht, dau00c3u009f hier ein fau00c3u009f aufgemacht wurde, um sich selber auf kosten eines anderen zu profilieren. das finde ich widerlich.u00c2u00ab Sie haben hier ein Fass aufgemacht, um sich auf Niggemeiers Kosten zu profilieren. Sie unterstellen Ihm Bild-Stil, aber die Details sind Ihnen u00c2u00bbecht ziemlich schnuppeu00c2u00ab. Sie haben eine Meinung und Sendungsbewuu00c3u009ftsein (das bei Niggemeier selbstverstu00c3u00a4ndlich bu00c3u00a4h ist, bei Ihnen aber voll supi). Was braucht's da noch Argumente.

Sie sind widerlich.

SaschaStoltenow 24 pts

_SvenR zwei Doofe, ein Gedanke, und das auch noch zeitgleich: Ich bin nicht allein ;-)

NicoLumma 46 pts

_SvenR du findest mich widerlich, ich weiss nicht, wer du bist, abgesehen von deinem nick, warum soll ich dann mit dir noch argumente austauschen? eben.

andreaswollin 5 pts

NicoLumma _SvenR "egal ob es um einen verlagserben geht oder nicht.u00efu00bbu00bf" - Ich glaube, dass das hier der springende Punkt ist. Denn ich finde das nicht egal, sondern ganz entscheidend. Hu00c3u00a4tte die (Roaming)-IP-Adresse zu einem Internetkaffee gefu00c3u00bchrt, hu00c3u00a4tte SN das nicht initiiert.
Aber das ist Ansichtssache. Heiner Geiu00c3u009fler ku00c3u00b6nnte auch hier nichs ausrichten.

SaschaStoltenow 24 pts

andreaswollin NicoLumma _SvenR Vorschlag zur Gu00c3u00bcte: Mensch und Rolle trennen, dann wirdu00c2u00b4s nicht ganz so persu00c3u00b6nlich.

_SvenR 11 pts

NicoLumma Wir ku00c3u00b6nnen keine Argumente tauschen, Sie haben doch gar keine. Wollen Sie wissen, wer ich bin?

NicoLumma 46 pts

_SvenR nu00c3u00b6, ehrlich gesagt ist mir das nicht mehr so wichtig.

_SvenR 11 pts

NicoLumma Na, falls Sie mal ein Arguemnt finden, so zum Tauschen...?

NicoLumma 46 pts

_SvenR lass es gut sein, auf diese Art der Diskussionsfu00c3u00bchrung stehe ich nicht sonderlich. Dem anderen zu unterstellen, er habe kein Argument, sorgt nur dafu00c3u00bcr, dau00c3u009f eine Diskussion nicht weiter versachtlich wird. Du kannst gerne weiter trollen, aber dafu00c3u00bcr eignen sich andere Blogs ebenfalls vorzu00c3u00bcglich. EOT.

_SvenR 11 pts

NicoLumma Ich u00c3u00bcberlege, ob ich mir nicht ein Sockenpuppentheater aufbaue und es dann hier mal ausprobiere, ist ja alles nicht so schlimm und am Ende bekomme ich noch ein Bier von Nico Lumma bezahlt...

DerScholz 8 pts

das wirklich Paradoxe an dieser vermeintlichen Debatte ist ja, dass die Kombattanten alle in der Kommunikationsbranche arbeiten :)
Ist aber ja nicht das erste Mal, dass gerade denen das Kommunizieren so schwer fu00c3u00a4llt. Ignorieren kann das Leben u00c3u00bcbrigens sehr erleichtern - oder mit Stromberg gesagt: Einfach mal locker durchs Hu00c3u00b6schen atmen.

Maxi 5 pts

"Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das fu00c3u00bcg auch keinem andren zu" ... das ist ja wohl alles, was man zu diesem Niggemeier-DuMont-Thema sagen kann. Wer rumpubst, muss damit rechnen, dass der Angepupste sich wehrt und das dann eben auch auf seine ganz eigene Art. Das kann man gut finden, oder auch nicht u00e2u0080u0093 damit rechnen muss man aber. Und das wissen sicherlich sowohl DuMont als auch Herr Niggemeier. So!

Ich persu00c3u00b6nlich frage mich ja, was jmd. dazu bringt, sich so in einem Blog zu verhalten, wie durch Niggemeier beschrieben .... Hat derjenigen nichts anderes zutun?

50hz 21 pts

Die eigentliche Kinderkacke ist, dass die heiligen Johanns und Johannas von Klein-Bloggersdorf glauben, das was da bei Niggemeier in den Kommentaren abgegangen ist, sei normale Trollerei.
Ku00c3u00b6nnen wir bitte mal festhalten, dass dieser Konstantin einer der wichtigesten Medienmanager Deutschlands ist/werden sollte? Und dass er wahlweise total neben der Spur oder unverantwortlich leichtsinnig war?
Ich finde es richtig, wichtig und vollkommen legitim, das aufzudecken. Am Ende ist das auch eine Machtfrage.
(Btw: Die allenthalthalben geu00c3u00a4uu00c3u009ferte Furcht, jeder Kommentator, mu00c3u00bcsse sich jetzt insku00c3u00bcnftig um seine Anonymitu00c3u00a4t fu00c3u00bcrchten ist der gru00c3u00b6u00c3u009fte Schwachsinn aller Zeiten. Neven DuMonat ist ein Sonder- und Einzelfall.)

JoSchaefers 12 pts

50hz KND mag auf Grund seiner exponierten Stellung ein Sonderfall sein, ein Einzelfall ist er nicht.

Wir haben in bei Netzpolitik.org in den Kommentaren durchaus regelmu00c3u00a4u00c3u009fig Astroturfer oder Spin-Azubis zu Besuch. Das sind (Nachwuchs-) Politiker oder ihre Mitarbeiter, die in der gefu00c3u00bchlten Pseudo-/Anonymitu00c3u00a4t entweder richtig vom Leder ziehen oder parteipolitische Lobhudelei betreiben.

Und nun? Soll man die - fu00c3u00bcr die Leser unerkannt - trollen lassen, oder ihre Identitu00c3u00a4t offenlegen? Ich tendiere da, genau wie bei Sockenpuppen, die eine Debatte simulieren, ab einer gewissen Penetranz zur Offenlegung. Im Fall u00c3u00bcber den wir hier gerade reden, scheint mir diese Grenze _weit_ u00c3u00bcberschritten.

Carsten 5 pts

Leider gibt es keine Beweise, die die These, dass es hier um eine reine Niggemeier-Kalkulationsaktion handelt. Die Fage wu00c3u00a4re interessant, inwieweit Niggemeier Ru00c3u00bccksicht halten muss auf sein Kommentiererfeld. Ich glaube, er muss nicht. Da sich alles online abgespielt hat, weiss ich nicht, wieso jetzt der Bebloggte alles dran setzen soll, die Angelegenheit ins Private zu verlagern, von diesem Mu00c3u00a4nnlichkeitsappell mal ganz zu schweigen.

_SvenR 11 pts

Wieso glauben Sie, eigenntlich Vorgu00c3u00a4nge kommentieren zu mu00c3u00bcssen, die Sie nicht im Ansatz verstanden haben?

<blockquote>u00c2u00bbIch habe Neven DuMont geschrieben, dass ich ihn in Verdacht habe, hinter dem Feuerwerk kritischer Kommentare bei mir im Blog zu stecken. Er bestritt dies. Dann fragte ich, ob es mu00c3u00b6glich ist, dass jemand anders Zugriff auf seinen Rechner hat. Er antwortete: u00e2u0080u009eEs stimmt, dass auch noch andere Personen meine zwei Rechner benutzen, Computer-Sharing sozusagen.u00e2u0080u009d Schlieu00c3u009flich konfrontierte ich ihn damit, dass mit seiner E-Mail-Adresse und vermutlich von seinem Computer unter verschiedenen Namen eine Vielzahl von Kommentaren abgegeben wurden, ich darin einen Missbrauch der Kommentarfunktion sehe und das u00c3u00b6ffentlich dokumentieren mu00c3u00b6chte. Daraufhin schrieb mir Neven DuMont: u00e2u0080u009eEben habe ich erfahren, dass zwei Personen, die meine Rechner mitnutzen, anonyme Kommentare in Ihrem Blog verfasst haben.u00e2u0080u009d Er fu00c3u00a4nde es aber nicht gut, wenn ich das in der u00c3u0096ffentlichkeit klarstellen wu00c3u00bcrde.
[...]
Er habe sie, nachdem er sie u00e2u0080u009eu00c3u00bcberfu00c3u00bchrtu00e2u0080u009d (u00e2u0080u009eMeediau00e2u0080u009d) hatte, darum gebeten, keine weiteren Eintru00c3u00a4ge unter seiner Mailadresse zu veru00c3u00b6ffentlichen. Falls das stimmt, haben sich diese Personen nicht an seine Bitte gehalten: Auch nach meinen Mails an Neven DuMont und der angeblichen u00e2u0080u009eEnttarnungu00e2u0080u009d wurde noch wie zuvor kommentiert.
[...]
Jemand, der sich als die Kinder von Neven DuMont ausgab, verfasste drei Kommentare (u00e2u0080u009eAch wie schu00c3u00b6n, solange unser Papa aus dem Haus ist u00e2u0080u009d, u00e2u0080u009e(u00e2u0080u00a6) Auweia, da kommt der Papau00e2u0080u00a6u00e2u0080u009d, u00e2u0080u009eEin Glu00c3u00bcck ist Papa direkt ins Bett gegangen. (u00e2u0080u00a6)u00e2u0080u009d). u00c2u00ab</blockquote>

<i>Quelle: http://www.stefan-niggemeier.de/blog/eine-systematische-stoerung/</i>

[Offenlegung: Ich bin erster Gardeoffizier des internationalen Verwundertenbattalions der Stefan-Niggemeier-Claquere, Mitglied der anonymen Kommentatorenarmee, Speichellecker, Fanboy und Freund Niggemeiers.]

NicoLumma 46 pts

ich kann auch nicht abschu00c3u00a4tzen, wie es gelaufen ist, und es ist mir auch ziemlich schnuppe. fest steht, dau00c3u009f hier ein fau00c3u009f aufgemacht wurde, um sich selber auf kosten eines anderen zu profilieren. das finde ich widerlich.

JoSchaefers 12 pts

NicoLumma Hmm, ich sehe das mit dem Profilieren deutlich anders. Aber gut, wir mu00c3u00bcssen die Debatte hier nicht auch noch einmal fu00c3u00bchren.

NicoLumma 46 pts

JoSchaefers naja, man kann auch einfach die troll-kommentare lu00c3u00b6schen und es dabei belassen, oder? :)

andreaswollin 5 pts

NicoLumma JoSchaefers Aber Stefan Niggemeier hatte ja unzu00c3u00a4hlige Trollkommentare verlinkt. Das waren also nicht nur zwei, drei Stu00c3u00bcck. Es wurden ja ganze "Gespru00c3u00a4che" gefu00c3u00bchrt.

JoSchaefers 12 pts

NicoLumma Sicher. Aber. Nein.

NicoLumma 46 pts

andreaswollin ja, das ist schon absurd. aber ehrlich gesagt nix, was die aufregung rechtfertigt. gelassenheit wu00c3u00a4re auch etwas feines. :)

JoSchaefers 12 pts

andreaswollin Man kann die Veru00c3u00b6ffentlichung imo sowohl von der administrativen wie auch von der journalistischen Ebene argumentieren. Mu00c3u00bcssen wir jetzt und hier aber nicht. Die Debatte ist bisher schon erbu00c3u00a4rmlich genug. Siehe Nico, ist einfach gut jetzt.

andreaswollin 5 pts

NicoLumma JoSchaefers Die Debatte ist breit genug getreten worden, das stimmt. Aber wieso dann dieser Blogpost, wenn es eh nix mehr zu sagen gibt?

_SvenR 11 pts

andreaswollin NicoLumma JoSchaefers
fest steht, dau00c3u009f hier ein fau00c3u009f aufgemacht wurde, um sich selber auf kosten eines anderen zu profilieren. das finde ich widerlich.

NicoLumma 46 pts

andreaswollin weil mein genervtsein mit diesem vorgang ein ventil brauchte :)

andreaswollin 5 pts

NicoLumma Ok, Debatte gegessen. Nur eine Frage noch: jemand postet u00c3u00bcber Wochen oder Monate anonym auf Deinem Blog. Du findest es raus, schreibst demjenigen, er sagt: "Kommt nichmehr vor". Es kommt doch wieder vor. Und dann isses auch noch'n Rechner von jemandem wie KND usw. Was machst Du?

NicoLumma 46 pts

andreaswollin anrufen und fragen, ob er noch alle tassen im schrank hat. danach ignorieren.

_SvenR 11 pts

NicoLumma andreaswollin Und wenn er weiter macht?

NicoLumma 46 pts

_SvenR andreaswollin dafu00c3u00bcr gibt es filter.

_SvenR 11 pts

NicoLumma andreaswollin Lesen Sie einfach mal, was ich oben zitiert habe, dann zu00c3u00a4hlen Sie bis 3 und erklu00c3u00a4ren mir dann, wie Sie das filtern wollen.

andreaswollin 5 pts

_SvenR NicoLumma Kein Wort von Filter von meiner Seite.
Aber Nico meinte wohl: nach dem 10., 20. Mal kann man die IP-Adresse einfach blocken und dann ist Ende (wenn man das kann und ich denke, man kann?)

_SvenR 11 pts

andreaswollin Ich meinte nur NicoLumma, diese Kommentarfunktion ist...gewu00c3u00b6hnungsbedu00c3u00bcrftig.

@Niggemeier-Basher: Wenn Sie alle, anstatt zu spekulieren und Vorurteile abzusondern, sich einfach kundig machen wu00c3u00bcrden, dann wu00c3u00bcssten Sie lu00c3u00a4ngst, dass die Kommentare eben nicht von einer DuMont'schen-Verlags-IP-Adresse kamen sondern von verschiedenen "Roaming"-IP-Adressen eines klassischen was-man-so-zu-Hause-hat-DSL-Anschlusses waren.

Man kann natu00c3u00bcrlich auch den Netztstromstecker ziehen, dann gibt's u00c3u00bcberhaupt keine Gefahr mehr.

CarstenDrees 5 pts

meines Wissens hat Stefan das nicht u00c3u00bcber die IP, sondern u00c3u00bcber die ihm bekannte, private E-Mail-Adresse festgestellt. Daru00c3u00bcber hinaus soll er durchaus probiert haben, mit Konstantin Kontakt aufzunehmen. Aber das sind natu00c3u00bcrlich alles Dinge, die ich nur von auu00c3u009fen mitbekomme und von denen ich nicht wirklich abschu00c3u00a4tzen kann, wie es tatsu00c3u00a4chlich gelaufen ist...

JoSchaefers 12 pts

CarstenDrees <a href="http://www.stefan-niggemeier.de/blog/eine-systematische-stoerung/">Stefan schreibt</a>: <blockquote>Ich habe Neven DuMont geschrieben, dass ich ihn in Verdacht habe, hinter dem Feuerwerk kritischer Kommentare bei mir im Blog zu stecken. Er bestritt dies. Dann fragte ich, ob es mu00c3u00b6glich ist, dass jemand anders Zugriff auf seinen Rechner hat. Er antwortete: [...]</blockquote>

JoSchaefers 12 pts

NicoLumma Ich mag mich irren, aber hat Stefan Niggemeier Konstantin Neven DuMont nicht eine nette Email geschrieben? Nach seiner Darstellung waren es sogar mehrere. Und ja, die Meta-Debatte in Klein Bloggersdorf ist beschu00c3u00a4mend. Man ku00c3u00b6nnte fast meinen, man wu00c3u00a4re im Bundestag.
[Disclosure: Ich habe mit DuMont bisher weder gegessen noch getrunken, hu00c3u00a4tte aber keine Vorbehalte es zu tun. Die Rundschau mag ich eigentlich sehr, obwohl ich Texte bei der Konkurrenz abgebe]

tknuewer 5 pts

Kleiner Hinweis in Sachen IP. Es wird immer behauptet, die sei gespeichert worden. Tatsu00c3u00a4chlich aber ist, wie mir Stefan erklu00c3u00a4rte, nur in einem Fall nachweisbar, dass Kommentare von der gleichen IP abgegeben wurden. Dabei handelt es sich um jene merkwu00c3u00bcrdigen Kommentare, die vorgeblich von DuMonts Kindern kommen. Ansonsten handelt es sich nur um Telekom- (und somit dynamsich vergebene und immer wechselnde) IPs. Tatsu00c3u00a4chlich aber hat DuMont selbst ja zugegeben, dass die Kommentare von seinem Rechner aus abgegeben wurden.

Ansonsten: Lumma, Du Lobo.

luebue 23 pts

tknuewer wie Sixtus jetzt sagen wu00c3u00bcrde: Das war gemein. :)