01. Oktober 2010

Stuttgart 21 – ich verstehe das alles nicht

Ich bin jetzt nicht exakt mit den Feinheiten der Stuttgarter Lokalpolitik vertraut und mein bisher einziger Besuch in Stuttgart liegt lumpige 10 Jahre zurück, doch damals durfte ich auch am Stuttgarter Hauptbahnhof ein- und aussteigen und war beeindruckt von der Häßlichkeit dieses Bauwerks. Irgendwann habe ich dann mitbekommen, daß ein Großprojekt geplant sei, bei dem der Bahnhof unter die Erde verschwinden, die Anbindung an den Bahnhof verbessert werden und noch dazu Platz für einen neuen Stadtteil entstehen würde. Das fand ich bemerkenswert kühn und interessant.

Dann habe ich ganz lange nichts mehr gehört und auf einmal beginnt das Bauvorhaben nach etlichen Jahren Vorbereitung und plötzlich bricht ein Sturm der Entrüstung los, Demonstrationen finden statt und Wasserwerfer werden eingesetzt.

Ich frage mich dabei folgendes:

1. Wenn das Bauvorhaben das Resultat eines politischen Meinungsbildungsprozesses ist, was ich mal vorraussetze, warum kommt dann diese Vehemenz auf einmal? War nicht klar, daß das Projekt auch mal umgesetzt werden würde?

2. Wie ist das mit der schweigenden Mehrheit und der lauten Minderheit? Ist es wirklich so, daß alle gegen Stuttgart 21 sind? Es muß doch auch jemand dafür sein, oder? Sonst hätte man sich das ja nicht ausgedacht.

3. 10 Jahre Bauzeit sind nervtötend, aber wenn man eine Veränderung will, muß man dann das nicht auch mal ertragen können? Inklusive Bäume, die dann vielleicht anders aussehen als jetzt? In München wurde doch auch ewig der Ring untertunnelt und Köln kenne ich auch nicht wirklich ohne U-Bahn-Baustelle.

4. Wo genau ist jetzt der Frontverlauf? Mappus gegen alle? Als Genosse finde ich es natürlich entzückend, daß Mappus gerade extrem Sympathien verliert, insbesondere vor einer Landtagswahl. Allerdings finde ich es nicht in Ordnung, erst einem Projekt zuzustimmen und dann doch für einen Volksentscheid zu sein, weil das besser sein könnte bei der nächsten Wahl. Ich finde Beständigkeit ein ganz cooles Feature, auch in der Politik. Wenn man sich dafür entschieden hat, dann sollte man auch jetzt dafür stehen. Es sei denn, es ist plötzlich alles anders. Ist es das?

5. Sind die Baukosten wirklich zu hoch für ein Projekt, das die Verkehrsanbindung nachhaltig verändert? Ist der Status Quo so super, daß man lieber nichts ändern will? Kommen wir mit weniger wirklich weiter? Oder muß man bei weniger öfter nachbessern und ist dann doch teurer als beim großen Wurf?

Für mich ist die Lage sehr diffus. Ich werde den Eindruck nicht los, daß dort irgendwelche Leute gegen etwas sind, was lange beschlossen wurde und was viele gar nicht mal so doof finden. Aber ehrlich gesagt, ich würde nicht für oder gegen einen Bahnhof auf die Straße gehen. Großprojekte haben nun mal die Eigenschaft, daß sie viel kosten, lange dauern, teurer werden als geplant und dann irgendwann da und egal sind, weil man sich sehr schnell an den neuen Zustand gewöhnt. Jedenfalls habe ich keine Demos in Berlin erlebt wegen des Neubaus des Hauptbahnhofs und des dazugehörigen Verkehrskonzeptes – selbst wegen der viel zu teuren Elbphilharmonie in Hamburg geht niemand auf die Straße. Und warum bitte nehmen Eltern ihre Kinder mit auf Demos, insbesondere wenn es um eine Räumung geht? Das werde ich nie verstehen. Ich hätte viel zu viel Angst vor einer Eskalation, von welcher Seite auch immer.

Also, kann mir jemand mal erklären, was die Aufregung aktuell soll? Geht es nur um die Neupositionierung der Grünen als reaktionäre Partei, oder steckt da mehr hinter?

[ Anmerkung: Bitte spart Euch irgendwelche Verschwörungstheorien, die erklären sollen, warum ich diesen Text geschrieben habe. Da kommt ihr nie drauf. ]

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Tobias 5 pts

Ja aber das sit doch auch wieder typisch deutsch...ewig lange vorher wurde davon erzu00c3u00a4hlt und keiner hat den Mund aufgemacht. Erst 5 Minuten or der Angst fange sie denn auf einmal alle an. Und dass die Kosten hu00c3u00b6her geworden sind, wird auch nicht besser wenn die das ewig noch umherzicken. DAs Projekt war geplant, es hilft der Stadt fu00c3u00bcr die Wirtschaftlichkeit und fertig. Die drei Bu00c3u00a4ume wegen denen die da so ein radau machen ku00c3u00b6nnen sie doch am Rand irgendwo pflanzen. das schlimme ist ja auch, die meisten protestieren nur, weil andere protestieren. Ganz grosse Klasse. Und Deutschland steht wieder wie der letzte Depp da. Als land dass seine Bu00c3u00bcrger nicht unter Kontrolle hat und sich von denen beeinflussen lu00c3u00a4sst. Lasst die einfach bauen. Ich finde dieses Projekt super. Langsam nervt dieses Thema Stuttgart21 echt.

_______________________http://www.promipool.de

eric108 7 pts

Tobias Sag mal, Tobias. Hast du wirklich keine Ahnung, dass das hier der falsche Platz fu00c3u00bcrs Linkbuilding ist? Mach dich doch mal bitte ein bisschen schlau. Dann brauchst du auch nicht u00c3u00bcber so was wie Stuttgart 21 zu schreiben...

SaschaPallenberg 5 pts

Die Nummer macht mir langsam aber sicher Angst. Ich verzichte am Dienstag naechster Woche auf einen guenstigen Flug von Frankfurt nach Stuttgart (haben die ueberhaupt nen Flughafen?)und fahre mit der Bahn fuer einen Kurs, der mich auch von Taipei nach Hong Kong oder LA nach New York bringt. Ja, so paradox ist die Welt des Verkehrswesens.

Auf das kuemmerliche Argument der Steuergelder einzugehen... ach herjeh, wuerde mich nicht wundern, wenn dies sogar von Mitarbeitern der Zulieferer dieses "Projektes" kommt.

Pflanzt die paar Dutzend Baeume mal Zehn irgendwoanders, reisst diesen potthaesslichen Bau in S endlich ab und tut was. Was ne Jammerei.

P.S. Das soll nicht heissen, dass ich auch nur ansatzweise mit dem Krisenmanagement und der Polizei-Aktion uebereinstimme. Das war zum kotzen und hochpeinlich!

fibbi 3 pts

So junger Mann ;) ich hoffe mit den vielen Kommentaren ist Dir schon ein wenig an Wissen rangetragen worden und Du kannst endlich einige deiner Fragen beantworten.
http://www.youtube.com/watch?v=2dERCVAzQzA
Und das beantwortet deine Frage oder deine Annahme, dass hier nicht einfach so plu00c3u00b6tzlich Bu00c3u00bcrger auf die Strasse springen und demonstrieren. :) Gegen das Projekt waren von Anfang an viele Menschen. Das darf man nicht vergessen. :)

Wonko 6 pts

Sehr lustig, dieser Artikel. Von wenig Sachkenntnis und noch weniger Menschenkenntnis getru00c3u00bcbt.
1. Der politische Meinungsbildungsprozess ist das, was er ist, politisch und eben kein bu00c3u00bcrgerlicher Meinungsbildungsprozess.
2. Bei Wahlen stimmen die Menschen (zum Grou00c3u009fteil) u00c3u00bcber Parteien oder Personen ab, nicht u00c3u00bcber einzelne Projekte (dafu00c3u00bcr mu00c3u00bcu00c3u009fte man ja die Parteiprogramme etc. lesen).
3. S21 heute hat doch nichts mehr mit dem urspru00c3u00bcnglichen Projekt, das Mitte der 90er entwickelt wurde, zu tun; es hat sich grundlegend veru00c3u00a4ndert, nicht zuletzt die Kosten.
4. Diese Kosten sind letztlich auch der vehementeste und gerechtfertigste Grund zum Protest, da in einer Krise wie der gegenwu00c3u00a4rtigen, wo alle Kassen (von der kommunalen bis zur staatlichen) leer sind oder gar enorme Lu00c3u00b6cher aufweisen, es den Bu00c3u00bcrgern durchaus zusteht, ihre Steuergelder zu verteidigen.
Letztlich hat S21 Pech gehabt. Das mit der Krise konnte vor 15 Jahren ja keiner wissen, aber man wu00c3u00bcrde auch kein Haus an den Hang eines gerade ausbrechenden Vulkans bauen, selbst wenn das bereits 15 Jahre in Planung ist.

Niels_Dettenbach 4 pts

einfach - DANKE fu00c3u00bcr diesen Beitrag!

Mein Eindruck ist, immer mehr Deutschen finden es auf einmal "hip" (vielleicht in "Anlehnung" an die Proteste 89 in der damaligen DDR) auch mal "politisch" zu sein und es entsteht ein Hype des "gegen alles" sein Wollens.

Natu00c3u00bcrlich finden sich weitaus leichter Leute zusammen, die "gegen etwas" sind als die, die sagen was man WIE machen oder veru00c3u00a4ndern sollte - denn spu00c3u00a4testens da mu? man selbst die Birne einschalten und da gehen die einzelnen Meinungen weit auseinander - nur die wenigsten Vorschlu00c3u00a4ge sind sachlich wie fachlich u00c3u00bcberhaupt brauchbar.

Mich erinnert Stuttgart 21 sehr an meinen Nachbarort "Mu00c3u00bchlhausen". Dort wehrten sich die Bewohner wohl Anfang letztes Jahrhundert wehement (und erfolglos) gegen den Bau eines Bahnhofes / Bahnanschlusses, da man "so neumodischen Kram nicht wolle und brauche". Viele hatten sogar "Angst" vor der unheimlichen Technik. Mu00c3u00bchlhausen liegt wirtschaftlich heute am Boden und gu00c3u00a4be es den Bahnhof nicht, hu00c3u00a4tte man wahrscheinlich schon lu00c3u00a4ngst die Gehsteige hochgeklappt.

Meinetwegen kann die Bahnlinie auch um Stuttgart herumlaufen - ich habe dort eh nichts vor - fahre dann hu00c3u00b6chstens "durch"...

http://www.dettenbach.de

343max 6 pts

Diesen Satz finde ich problematisch:

"Und warum bitte nehmen Eltern ihre Kinder mit auf Demos, insbesondere wenn es um eine Ru00c3u00a4umung geht? Das werde ich nie verstehen. Ich hu00c3u00a4tte viel zu viel Angst vor einer Eskalation, von welcher Seite auch immer."

Mit dem gleichen Argument ku00c3u00b6nnte man auch sagen, dass man Prinzipiell nie auf Demos gehen sollte, weil es ja immer zu Ausschreitungen kommen ku00c3u00b6nnte, und jeder der da ist schon ganz gerne von der Polizei verpru00c3u00bcgelt werden wolle.

In Stuttgart existiert derzeit ein starker, lauter, legitimer Protest gegen ein Bauprojekt. Zum Urteil, das vorher nichts dagegen unternommen wurde, kann man auch nur kommen, wenn man sich nicht mit dem Thema beschu00c3u00a4ftigt hat: es gab seit Jahren versuche auf das Bauvorhaben Einfluss zu nehmen, allerdings wurden diese Versuche bisher immer sehr geschickt verhindert.

Aber selbst wenn man sich nur die Ausschreitungen der letzten Tage und die Reaktionen darauf anschaut, kann man sich doch ein ganz gutes Bild machen: da gibt es auf der einen Seite Grou00c3u009fdemonstrationen, die mit brutaler Gewalt der Polizei niedergeknu00c3u00bcppelt werden. Die Politik begru00c3u00bcndet dieses harte vorgehen dagegen dann damit, dass sie ja Teil der Parlaments seien und jeder der gegen sie sei gegen die Demokratie sein. Ich kann sehr gut verstehen, wie die Wut bei der Stuttgarter Bevu00c3u00b6lkerung entstanden ist, wenn diese selbstherrliche Grundeinstellung schon davor existiert hat.

MindStoreMedia 5 pts

man nennt es echtzeitkommunikation. nicht die nachricht zu00c3u00a4hlt, sondern die schlagzeile! http://bit.ly/a5rypd

videoredaktion 6 pts

Kleine u00c3u009cbung: Denk Dich ins Jahr 2025 und ersetze in Deinem Text "Stuttgart21" einfach mal durch "Netz-Ident" (=keine Internet-Session mehr ohne staatliches Ident-Verfahren kombiniert mit 90-tu00c3u00a4giger Vorratsdatenspeicherung)

NETZ-IDENT u00e2u0080u0093 ICH VERSTEHE DAS ALLES NICHT

"Ich bin jetzt nicht exakt mit den Feinheiten der Kommunikationswelt und des Datenschutzes vertraut... Fu00c3u00bcr mich ist die Lage sehr diffus. Ich werde den Eindruck nicht los, dau00c3u009f dort irgendwelche Leute gegen etwas sind, was lange beschlossen wurde und was viele gar nicht mal so doof finden. [...] Ist es wirklich so, dau00c3u009f alle gegen NETZ-IDENT sind? Es muu00c3u009f doch auch jemand dafu00c3u00bcr sein, oder? Sonst hu00c3u00a4tte man sich das ja nicht ausgedacht."

C'mon...

Klartexter 6 pts

Zusammenfassung dieses Textes:

"Wieso sind denn diese doofen Bu00c3u00bcrger jetzt plu00c3u00b6tzlich gegen irgendwas, das von der Politik beschlossen wurden? Da ku00c3u00b6nnen doch nur diese Gru00c3u00bcnen dahinterstecken! Und wieso gehen die denn jetzt zu solchen Demos? Das ist doch gefu00c3u00a4hrlich und so, das mit den Demos! Kann mir das mal jemand erklu00c3u00a4ren?"

Dazu fu00c3u00a4llt mir irgendwie nichts mehr ein.

Valandir 9 pts

Hast Du 15 Minuten Zeit?
Schau dieses Video an: http://www.youtube.com/watch?v=qAkkjWgbDvQ

Das du00c3u00bcrfte einige Fragen beantworten.
Gru00c3u00bcu00c3u009fe

eric108 7 pts

Valandir Sehr schu00c3u00b6n!

breitenbach 10 pts

Es geht hier doch lu00c3u00a4ngst nicht mehr um ein Sachthema, Nico.

Es geht darum dass Grou00c3u009fteile der Bevu00c3u00b6lkerung ein Ventil suchen um zu u00c3u00bcberpru00c3u00bcfen wie viel Einflussnahme sie denn auf politische Entscheidungen heute noch haben. Auf der einen Seite wurden saubere demokratische, vom Volk unterstu00c3u00bctzte Beschlu00c3u00bcsse (Atomlaufzeit) auch mal so eben unter der Hand hinweggefegt, nur weil es einige Konzerne gerne mu00c3u00b6chten und etliche weitere Nadelstiche der letzten Zeit von Bankerboni trotz Rettungsfallschirmen u00c3u00bcber Hartz5 bis hin zu sonstigen Lobbywunscherfu00c3u00bcllungen (Hotellerie, Pharma etc.pp). Auf der anderen Seite sind die Kommunen absolut pleite. Das wirkt sich auf Kultur, Sport und Bildung aus - wu00c3u00a4hrend man Milliarden in solche Bauprojekte buttert, die sicherlich die Zukunftsfu00c3u00a4higkeit des Verkehrs vielleicht einmal sichern, jedoch die aktuellen Bedu00c3u00bcrfnisse der Bu00c3u00bcrger mit Fu00c3u00bcu00c3u009fen tritt. Das fu00c3u00bchrt dazu, dass sich sehr viele Menschen ernsthaft fragen ob sie nicht eher in einer Lobbykratie leben, als in einer parlamentarischen Demokratie.

Hier geht es nur noch um blanke Emotion, was sich daran messen lu00c3u00a4sst, dass es um wirkliche Argumente schon lange nicht mehr geht (auf beiden Seiten nicht). Die Politik ist davon u00c3u00bcberzeugt ihre Interessen auf Gedeih und Verderb durchzudru00c3u00bccken und die Gegenseite leistet entsprechend Widerstand. Es powert sich gegenseitig hoch. Reptilienhirn halt.

Einziger Ausweg: Mediation. Das wu00c3u00bcrde aber bedeuten fu00c3u00bcr S21: Sofortiger Baustopp, Darlegungen der Pros und Cons und anschlieu00c3u009fende Bu00c3u00bcrgerbefragung (egal ob es vorher jetzt seinen rechtmu00c3u00a4u00c3u009figen Weg gegangen ist oder nicht, mit blanker Bu00c3u00bcrokratie kommen wir in diesem Konflikt wahrlich nicht weiter) Wenn es genu00c3u00bcgend Menschen gibt, die das Bauvorhaben dufte finden, dann werden auch die mobilisiert sein und geheim daru00c3u00bcber abstimmen. Wenn das durch ist ist es durch und Feierabend.

S21 wird beileibe nicht die letzte politische Meinungsverschiedenheit bleiben, das Vertrauen in den Parlamentarismus ist schwer beschu00c3u00a4digt. Entweder Weiterentwicklung des politischen Systems (weil nicht mehr zeitgemu00c3u00a4u00c3u009f) oder aber weniger Double-Bind-Kommunikation der Politiker.

stgtarch 5 pts

Versuch der Erklu00c3u00a4rung (oder: "Ein bisschen Stadtgeschichte"):

Historisch begru00c3u00bcndet liegt Stuttgart nicht an einem Fluss, sd. in einem Talkessel. Grund: Der dort gegru00c3u00bcndete Stutengarten des Herzogs vor ca. 1000 Jahren
Vom Fluu00c3u009f (Neckar) fu00c3u00bchrt(e) aber eine DURCHGu00c3u0084NGIGE Parkachse, der Schlosspark bis zum Schloss der ehem. wu00c3u00bcrttembergischen Ku00c3u00b6nige in die Stadtmitte - und das bis heute.
Durch das Drehen des Bhfs. um 90u00c2u00b0 wird diese Parkverbindung zuku00c3u00bcnftig irreversibel zerschnitten. Daher die gefu00c3u00a4llten Bu00c3u00a4ume und diese fu00c3u00bcr Auswu00c3u00a4rtige schwer zu verstehende massenhafte "Tree-hugger" Mentalitu00c3u00a4t.

Eine stu00c3u00a4dtebauliche Grundidee der Stadt die seit 1000 Jahren Ihr Erscheinungsbild gepru00c3u00a4gt hat wird unsensibel und unbegru00c3u00bcndet aufgegeben.
(Wer wu00c3u00bcrde eine U-Bahn Haltestelle quer durch den Park von Versailles bauen? oder eine Hochbahn quer durch den Central Park?)

Alle anderen Gru00c3u00bcnde gegen S21 zu sein wie explodierende Kosten, fehlende verkehrliche Verbesserung, Schaffen eines neuen Nadelu00c3u00b6hrs etc... wurden anderswo schon breit diskutiert.

Digga 6 pts

Alle Achtung, kann man sich so in einem Menschen irren?
Warum solltest Du Angst haben, deine Kinder mit auf eine Demo zu nehmen? Du gehst doch wahrscheinlich sowieso nie wieder auf eine. Ich lese hier offensichtlich einen Artikel eines hedonistischen Bobos, dem der Einsatz der Bu00c3u00bcrger fu00c3u00bcr Ihre Stadt gegen die Gentrifizierung so fremd erscheint, als ku00c3u00a4me er von einem anderen Stern. Die Problematik lu00c3u00a4sst sich auf viele Stu00c3u00a4dte u00c3u00bcbertragen; Pauli, Altona, Schanze, Karoviertel... Was sollen also diese Fragen?
Und das von jemandem, der mir mal von einer Hans Albers Romantik seiner so geliebten Stadt vorschwu00c3u00a4rmte und uns die Flora zeigte...

Marc

paracuda 6 pts

Wegen der Elbphilharmonie geht auch niemand auf die Strau00c3u009fe? War nicht gestern wieder so 'ne Menschenkette am Start?

Wie auch immer, ich muss dir ausnahmsweise mal Recht geben. Ich finde es zwar auch nicht gut, dass Bu00c3u00a4ume gefu00c3u00a4llt werden (Hallo Blankeneser, ihr Spacken!), aber auf der einen Seite wollen die Menschen noch schnellere Computer und noch sexigere iPhones, aber mal einen neuen Bahnhof, da geht man gleich protestieren.

Gut, der Polizeieinsatz ist eine andere Sache. Kinder, Frauen und Menschen gehu00c3u00b6ren nicht verkloppt von vermummten Hobbynazis. Dennoch sagst Du es schon ganz richtig: Gegen was ist man hier eigentlich? Man ist nicht gegen das Projekt, man ist gegen den Staat. Man liest nur "Minister" und "Millionen Euro". Alles andere ist primu00c3u00a4r.

Und ja, der Bahnhof ist hu00c3u00a4sslich. Aber das ist die ganze Stadt. Ich war da mal ein Wochenende und auu00c3u009fer den Schlossgarten gibt es da nix. Sorry, aber Stuttgart ist so schu00c3u00b6n wie Rahlstedt im Herbst (flame war, go go!).

Ich wu00c3u00bcnschte, die Leute wu00c3u00bcrden mal gegen die Formel 1 protestieren, denn die kostet Unmengen an Kohle (das ku00c3u00b6nnt ihr euch gar nicht vorstellen!!elf!!!), ist absolut sinnlos (wirklich) und tu00c3u00b6tet auch noch Menschen (Tiere und Wald).

In diesem Sinne.

paracuda 6 pts

Und nochwas: Bu00c3u00a4ume? Wirklich? Die meisten, die gegen die Abholzung protestieren, schicken noch Faxe, drucken sich Boardkarten aus und scheiu00c3u009fen 5-lagig! Doppelmoralisten alles.

Matthias_Oppenheim -8 pts

paracuda Du hast auch zuviel vom falschen Stoff geraucht, oder? Hier sind Polizisten fu00c3u00bcr dich Hobbynazis (allein dafu00c3u00bcr gehu00c3u00b6rt dir ein Verfahren an den Hals) und wenn es die Polizei nicht gu00c3u00a4be wu00c3u00a4re Halligalli. Also ich glaub ihr habt echt den A**** offen mit dem was ihr manchmal von euch lasst. Pubertu00c3u00a4t ist hoffentlich bald vorbei, auch bei dir.

luebue 23 pts

paracuda Rahlstedt im Herbst ist wunderschu00c3u00b6n. Ha.

Matthias_Oppenheim -8 pts

Das Friedlichkeitsgebot ist verletzt, wenn Sitzblockaden den Straftatbestand der Nu00c3u00b6tigung erfu00c3u00bcllen. Verhinderungsblockaden, die nur den Zweck verfolgen, andere Rechtstru00c3u00a4ger in ihrer Rechtsposition zu beeintru00c3u00a4chtigen, genieu00c3u009fen nicht den Schutz der Versammlungsfreiheit. Bei ihnen geht es nicht mehr um u00c3u00b6ffentliche Kundgabe einer gemeinsamen Aussage oder den Einsatz hinnehmbarer Mittel zur Verstu00c3u00a4rkung dieser Kundgabe, sondern primu00c3u00a4r um "Selbstvollzug" gewu00c3u00bcnschter Mau00c3u009fnahmen oder um blou00c3u009fe Schu00c3u00a4digung Dritter. Wenn daher in Stuttgart Lastwagen an der Zu- oder Abfahrt gehindert werden, so ist dies rechtswidrig.

Alexrittner 7 pts

Das hier war 2005!!! und heute will sich niemand mehr daran erinnern. http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/15/055/1505572...

eric108 7 pts

Alexrittner Oha, u00c3u00a4h. Was steht denn da alles drin? Ich muss zugeben, dass ich gar nicht immer alle Bundesdrucksachen durchlesen und mir merke. Kannst du mal kurz zusammen fassen?

Alexrittner 7 pts

eric108 Die Antragsteller haben den Antrag eingebracht, die Bundesregierung unter anderem aufzufordern, die deutschen Abschnitte der Eisenbahnmagistrale fu00c3u00bcr Europa in den nu00c3u00a4chsten Jahren zu00c3u00bcgig zu einer Hochleistungsstrecke auszubauen, der u00e2u0080u009eMagistrale fu00c3u00bcr Europau00e2u0080u009c auch in Deutschland hu00c3u00b6chste Prioritu00c3u00a4t einzuru00c3u00a4umen, Kofinanzierungsmu00c3u00b6glichkeiten der EU sowie Vorfinanzierungsangebote des Freistaates Bayern und des Landes Baden-Wu00c3u00bcrttemberg zu nutzen, bei den von der Bundesregierung angestrebten zusu00c3u00a4tzlichen Investitionsmitteln fu00c3u00bcr Schie- nenprojekte das Projekt u00e2u0080u009eMagistrale fu00c3u00bcr Europau00e2u0080u009c angemessen zu beru00c3u00bccksich- tigen, die Bauarbeiten fu00c3u00bcr den Rastatter Tunnel nicht weiter aufzuschieben, den Realisierungsablauf des Bahnprojekts Stuttgart 21 nicht in Frage zu stellen, die Mau00c3u009fnahme Wendlingenu00e2u0080u0093Ulmu00e2u0080u0093Augsburg umgehend in Angriff zu nehmen und dabei auch im Abschnitt Ulmu00e2u0080u0093Augsburg fu00c3u00bcr Hochgeschwindigkeit und einen Kapazitu00c3u00a4tsausbau zu sorgen sowie die fu00c3u00bcr den Ausbau Augsburgu00e2u0080u0093Mu00c3u00bcnchen insgesamt erforderlichen Mittel in das Investitionsprogramm 2004 bis 2008 mit dem Ziel aufzunehmen, spu00c3u00a4testens in 2008 die Strecke durchgehend viergleisig in Betrieb zu nehmen und das u00e2u0080u009eInternationale Projektu00e2u0080u009c ABS/NBS Mu00c3u00bcnchenu00e2u0080u0093Mu00c3u00bchldorfu00e2u0080u0093Freilassingu00e2u0080u0093Grenze Deutschland/u00c3u0096sterreich bis spu00c3u00a4testens 2015 zu realisieren.

CarmenFesenbeck 4 pts

Aufklu00c3u00a4rung: Es geht nicht um einen Baum, das als Vorlage aufzugreifen und als Grund zu verwenden, ist zu einfach. Schwaben sind praktische Menschen, erklu00c3u00a4rt man, was Sinn macht, und warum man Opfer bringen muss, wird kapiert. Wenn der Rechtsstaat jedoch keine linksextremen Protestler von Menschen, die gegen den Gru00c3u00b6u00c3u009fenwahn sind, unterscheiden kann, kapiert man das nicht mehr. Versteht jeder, oder?
Und welche Steuergelder welches Landes sind die nu00c3u00a4chsten, um den gesamteuropu00c3u00a4ischen Verkehrplan abzudecken? Ich befu00c3u00bcrchte doch stark, das es weitere ca. 20 Milliarden im Geldbeutel der Bahn rum liegen.
Ich erfreue mich am Optimismus der Mitmenschen auf eine gu00c3u00bcnstigere Bahn, hihi.
Ich bedauere dagegen sehr, dass die Medien vor 10 Jahren nicht bereits so waren, wie sie heute reagieren. Dann wu00c3u00a4re Weihnachten schon lu00c3u00a4ngst gewesen.

PatrickMeier 12 pts

Es geht doch nicht nur um 10 Minuten schneller in Ulm sein, der Bahnhof und die neue Strecke gehu00c3u00b6ren zu einem gesamteuropu00c3u00a4ischen Verkehrsplan fu00c3u00bcr die Bahn.

Die ganz Duiskussion ist auf die Baukosten berechtigt, denn hier wird mit Steuergeldern doch recht grou00c3u009fzu00c3u00bcgig umgegangen, auf der anderen Seite geht es den Stuttgartern plu00c3u00b6tzlich um Bu00c3u00a4ume....

Meiner Meinung nach haben sich die Verantwortlichen richtig entschieden, als es um das Projekt ging, wenn nun einige Schnarchnasen plu00c3u00b6tzlich feststellen, dass eine recht hohe Anzahl an Bu00c3u00a4umen gefu00c3u00a4llt wird, dann muss ich sagen "Pech gehabt". Ab und an mal einen Blick in die Tageszeitung geworfen, oder sich mal richtig informiert und plu00c3u00b6tzlich wu00c3u00a4re nicht Weihnachten gewesen.

Wir brauchen in Deutschland eine schnellere, bessere und gu00c3u00bcnstigere Bahn, wenn wir aber wegen jedem Baum und jeden Molch eine Palatrevolution anstiften, dann werden halt weiterhin Autobahnen gebaut und die Autos rollen von Paris nach Prag durch unser Land, anstatt das die Menschen in einem umweltfreundlichen Verkehrsmittel transportiert werden.

CarmenFesenbeck 4 pts

...und auch in Stuttgart wird aktuell Gartenarbeit gemacht. 25 Bu00c3u00a4ume u00c3u00a4lter als Friedrich der Grou00c3u009fe sind weg, so ein Pack. Fu00c3u00bcr einen Bahnhof des Gru00c3u00b6u00c3u009fenwahns, vergiss das Finanzdesaster der Elbphilharmonie, im Lu00c3u00a4ndle geht es um u00c3u00bcber 19 Milliarden (!) Euro. Da hu00c3u00b6rt doch der Spau00c3u009f auf. Diesen Bahnhof braucht kein Mensch, und schon gar kein Schwabe.

PatrickMeier 12 pts

CarmenFesenbeck Es geht eben nicht nur um Stuttagrt. Sorry, diese Haltung ist eher provinziell und hat wenig mit der Rolle Deutschlands im Mittelpunkt Europas zu tun. Wer sich mit den dazugehu00c3u00b6rigen Verkehrsprojekten auseinandersetz kann auch erkennen, dass es hier einfach um mehr geht.

frogpond 2 pts

PatrickMeier CarmenFesenbeck stimmt, hier sprichst du die so schu00c3u00b6n tu00c3u00b6nende Magistrale an, die Mu00c3u00b6glichkeit in nur 13 h von Paris nach Bratislava (sic!) zu kommen. Und ohne S21 wird Stuttgart vom Bahnverkehr und dem Rest der Welt abgehu00c3u00a4ngt, klar. Macht mir echt Angst, dass ich dann nicht so schnell wie sonst immer nach Bratislava (sic!) komme ...

Im Ernst - pru00c3u00bcfe doch bitte die Argumente der "das neue Herz Europas" Protagonisten auf Stichhaltigkeit - aus meiner Sicht ist da viel Wunschdenken dabei.

Matthias_Oppenheim -8 pts

CarmenFesenbeck Du erzu00c3u00a4hlst hier einen Ku00c3u00a4se, das stinkt zum Himmel. Woher kommen plu00c3u00b6tzlich 19 Mrd? Richtig, von denen die bei der Wahl in den Landtag wollen und jede Woche erzu00c3u00a4hlt man es kostet noch eine Mrd mehr, damit die Summe immer hu00c3u00b6her wird. Das ist vu00c3u00b6llig aus der Luft gegriffen, das ist Wahlkampf der untersten Schulade.

Und die mit den Bu00c3u00a4umen sind das letzte. Hier wegen paar Bu00c3u00a4umen rumheulen und dann bei McDonalds danach erstmal essen gehen die fu00c3u00bcr die Burger ganze Wu00c3u00a4lder roden.

Grablichter fu00c3u00bcr einen Bahnhof den eine Regierung beschlossen hat die diese Leute gewu00c3u00a4hlt haben. Sorry, aber das reicht mit den Demos und dem Populismus. Hier geht es doch vielen nur noch darum Stunk zu machen und dagegen zu sein! Das ist radikal, unverantwortlichu und kindisch. Nur die Berichterstattung in den Medien ist vor allem eines: Einseitig.

NicoLumma 44 pts

Ich werde das Gefu00c3u00bchl nicht los, dau00c3u009f bei den Gru00c3u00bcnen eine derartige Vehemenz in die Debatte hereingebracht wurde, weil eine Zusage der CDU nach einem Kuhhandel nicht eingehalten wurde und die Gru00c3u00bcnen jetzt um ihre Option schwarz-gru00c3u00bcn fu00c3u00bcrchtet, was insbesondere die u00c3u0096ko-Konservativen umtreibt.

luebue 23 pts

NicoLumma u00c3u00a4h, nee. Enttu00c3u00a4uscht u00c3u00bcber den Wortbruch vielleicht, aber schwarz-gru00c3u00bcn ist keine Alternative mehr, jetzt wo CDU und Gru00c3u00bcne die beiden grou00c3u009fen Parteien sind. Hab ich grad was zu gebloggt: http://www.haltungsturnen.de/2010/10/schwarz-grun-...

eric108 7 pts

NicoLumma Na ja, um schwarz-gru00c3u00bcn braucht man nicht mehr bangen. Das ist gelaufen. Derzeit wu00c3u00bcrde es eher nach einem rot-gru00c3u00bcn mit Juniopartner SPD aussehen. Und Interessanter Hintergrund fu00c3u00bcr dich: Die die Gru00c3u00bcnen bringen keine Vehemenz in die Debatte sondern waren schon immer gegen Stuttgart 21.

Es ist natu00c3u00bcrlich erfreulich, dass die SPD da ihre Position derzeit auch ein bisschen u00c3u00bcberdenkt ;-)

Matthias_Oppenheim -8 pts

eric108 NicoLumma Das tut die SPD aus genau einem Grund: Wahlkampf. Und nichts anderes. Und genau sowas kotzt mich an und die Leute sehen es nicht.

Alexrittner 7 pts

eric108 NicoLumma IMMER waren die gru00c3u00bcnen noch nicht dagegen... Aber eric108, das hast wohl inzwischen auch gesehen, oder magst den link nochmal haben? Wu00c3u00a4re dann aber wieder viel zu lesen. Manchmal lohnt sich das, bevor man pauschal so ne Aussage macht von wegen, die Gru00c3u00bcnen waren schon IMMER dagegen.

anna_nd 6 pts

Alexrittner eric108 NicoLumma eric108
Alexrittner Nein, dass stimmt schon, die Gru00c3u00bcnen waren schon immer gegen die Tieferlegung des Bahnhofs in Stuttgart. Das Problem: S21 beinhaltet nicht nur die Tieferlegung des Bahnhofs sondern auch die neue Streckenfu00c3u00bchrung nach Ulm. Das Problem: Das sind zwei verschiedene Dinge! ersteres, die Tieferlegung, ist fu00c3u00bcr die beru00c3u00bchmte Magistrale nicht von Bedeutung und als Umbau eines Bahnhofs kein Verkehrsprojekt im eigentlichen Sinne, sondern ein Bauvorhaben der Bahn. Letzteres, die Strecke nach Ulm, (meiner Ansicht nach auch eine Fehlplanung, aber egal) ist Teil der Magistral und ist das S21, was in dem von dir zitierten Text gefordert wurde. u00c3u009cbrigens gibt es nur EU-Mittel fu00c3u00bcr letzteres und im Europaparlement wurde auch nur letzteres abgestimmt, im Gegensatz zu dem was sonst so kursiert (http://www.heide-ruehle.de/heide/fe/pub/de/dct/770) auch was zum Lesen

Falls du es nicht glaubst, solltest du den von dir geposteten Link ganz durchlesen, da steht dann nu00c3u00a4mlich:
"Die Fraktion der CDU/CSU kritisierte an dem Antrag der
Fraktionen SPD und Bu00c3u009cNDNIS 90/DIE GRu00c3u009cNEN unter anderem,
dass darin ein Bekenntnis zu dem Schlu00c3u00bcsselprojekt
Stuttgart 21 fehle."
oder
"Die Fraktion Bu00c3u009cNDNIS 90/DIE GRu00c3u009cNEN erklu00c3u00a4rte, fu00c3u00bcr sie
sei das Projekt von grou00c3u009fer Bedeutung. Sie bedauere, dass es
trotz des ehrlichen Bemu00c3u00bchens auf allen Seiten nicht gelungen
sei, sich auf einen gemeinsamen Text zu verstu00c3u00a4ndigen. Es
gebe ein gemeinsames Grundanliegen; dass es nicht zu einer
Einigung gekommen sei, liege daran, dass die Fraktion der
CDU/CSU bei den Verhandlungen auf der nicht sachgerechten Forderung bestanden habe, die Bundesregierung aufzufordern,
TEN-Mittel fu00c3u00bcr das Bahnhofsprojekt Stuttgart 21 zu
besorgen. Das Projekt Stuttgart 21 sei kein Bestandteil des
Bundesverkehrswegeplans, da Bahnhofsausbau und -neubau
Sache des jeweiligen Unternehmens, hier also der Deutsche
Bahn AG, sei."

Alexrittner 7 pts

anna_nd eric108 NicoLumma eric108 : NicoLumma hat ja auch geschrieben: Die die Gru00c3u00bcnen bringen keine Vehemenz in die Debatte sondern waren schon immer gegen Stuttgart 21. Einzig und allein darauf hatte ich mich bezogen. nicht auf einzelteile.

anna_nd 6 pts

Alexrittner eric108 NicoLumma eric108 es ist aber eben RICHTIG, dass die Gru00c3u00bcnen schon immer dagegen waren. Einer Tatsache, der du ja zu widersprechen scheinst, oder verstehe ich das flasch?

Alexrittner 7 pts

anna_nd eric108 NicoLumma eric108 ich hatte das oben schon mal gepostet, aber hier nochmal: http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/15/055/1505572... Das war 2005. Ein kleiner Auszug: (...)den Realisierungsablauf des Bahnprojekts Stuttgart 21 nicht in Frage zu stellen, die Mau00c3u009fnahme Wendlingenu00e2u0080u0093Ulmu00e2u0080u0093Augsburg umgehend in Angriff zu nehmen und dabei auch im Abschnitt Ulmu00e2u0080u0093Augsburg fu00c3u00bcr Hochgeschwindigkeit und einen Kapazitu00c3u00a4tsausbau zu sorgen sowie die fu00c3u00bcr den Ausbau Augsburgu00e2u0080u0093Mu00c3u00bcnchen insgesamt erforderlichen Mittel in das Investitionsprogramm 2004 bis 2008 mit dem Ziel aufzunehmen, spu00c3u00a4testens in 2008 die Strecke durchgehend viergleisig in Betrieb zu nehmen und das u00e2u0080u009eInternationale Projektu00e2u0080u009c ABS/NBS Mu00c3u00bcnchenu00e2u0080u0093Mu00c3u00bchldorfu00e2u0080u0093Freilassingu00e2u0080u0093Grenze Deutschland/u00c3u0096sterreich bis spu00c3u00a4testens 2015 zu realisieren.(...)

anna_nd 6 pts

Alexrittner eric108 NicoLumma eric108
und gerade das habe ich in meiner obigen ausfu00c3u00bchrung gemeint: Das Bahnprojekt 21 ist eben nicht die Tieferlegung des Bahnhofs in Stuttgart sondern, die Bahnstrecke von Wendlingen nach Ulm, die blu00c3u00b6der-(man kann auch zynisch sein und unterstellen kluger-)weise auch S21 heiu00c3u009ft....
dass der Antrag nichts u00c3u00bcber die Tieferlegung des Bahnhofs sagt und diesen schon gar nicht fordert, siehst du daran (wenn du in deinem link weiterliest), dass da steht, dass die CDU/CSU nicht zugestimmt haben, weil die BEKENNTNIS ZUM SCHLu00c3u009cSSELPROJEKT S21 (in dem Fall dann die Tieferlegung) FEHLT

anna_nd 6 pts

Alexrittner eric108 NicoLumma eric108
Das die Gru00c3u00bcnen fu00c3u00bcr einen (sinnvollen) Ausbau der Bahnstrecken sind, und damit auch fu00c3u00bcr die Magistrale (wie in der von die zitierten Bundestagsvorlage), ist, glaube ich, durchaus bekannt. Nur geht die Magistrale auch mit einem Kopfbahnhof, denn bekannterweise sind moderne Zu00c3u00bcge toll und haben an beiden Seite eine Lok :)

baranek 5 pts

Die Position der SPD hat sich eigentlich nur bezu00c3u00bcglich eines Punktes geu00c3u00a4ndert. Hieu00c3u009f es bisher immer, das Projekt sei durch, unumkehrbar, so hat man nun die Mu00c3u00b6glichkeit einer Volksabstimmung auf den Tisch gebracht. Was allerdings auch wirklich okay wu00c3u00a4re, denn wie anders will man hier eigentlich wieder Ruhe reinkriegen? Jedenfalls nicht durch Wasserwerfer & Pfefferspray. Von daher mag das zwar als "Umfallen" erscheinen, ist aber in Wahrheit ein "learning" aus den zugespitzten Verhu00c3u00a4ltnissen. Vermute, dass da auch das Kalku00c3u00bcl dahintersteht, dass die Gegner bei der Volksabstimmung, so wie sie in der Verfassung steht, das nu00c3u00b6tige Quorum eh nicht schaffen werden. Denn es mu00c3u00bcssen ein Drittel der Stimmberechtigten fu00c3u00bcr das Anliegen stimmen und das wu00c3u00a4ren fast doppelt so viele wie aktuell fu00c3u00bcr Gru00c3u00bcn/Links ihr Kreuzchen machen.

Interessanter ist allerdings die Frage: worum geht es eigentlich bei den Protesten gegen #S21? Keine einfache Antworten, so viel ist klar. Es geht dabei um spezifische Millieus, die es so nur in Stuttgart gibt. Ich nennen sie ja u00c3u0096kopietisten - eigentlich sehr wertkonservative, modernisierungskritische Leute, die fru00c3u00bcher CDU gewu00c3u00a4hlt haben, jetzt aber auf die Gru00c3u00bcnen umschwenken. Den Gru00c3u00bcnen wiederum geht es vor allem darum, die CDU-Mehrheit zu brechen, zunu00c3u00a4chst in Stuttgart. Da haben sie sich dieses Projekt ausgesucht, auch getrieben von einem Linksableger (Su00c3u0096S) und dem Ex-PDS-Landesgeschu00c3u00a4ftsfu00c3u00bchrer Stu00c3u00b6cker. Die Gru00c3u00bcnen mussten auf diesen Zug aufspringen, teilweise gegen besseres Wissen, was sie natu00c3u00bcrlich vehement von sich weisen.

Im Grunde geht es darum: Die Bahn will sich einen neuen Bahnhof bauen. Die Stadt kriegt dadurch ein neues Stadtviertel und der Park wird auch gru00c3u00b6u00c3u009fer. Okay, dafu00c3u00bcr 10 Jahre Riesenbaustelle und ein paar alte Bu00c3u00a4ume weg. Sachliche Kritik ist meines Erachtens nur vorgeschoben - fu00c3u00bcr jeden Scheiu00c3u009f findet man Gegen- und Pro-Gutachter. Kann sein, dass die Strategie der Bahn falsch ist, mag das nicht beurteilen. Tatsache ist: Fu00c3u00bcr Stuttgart ist das Projekt gut.

frogpond 2 pts

baranek das mit den u00c3u0096kopietisten ist fein beobachtet, gibt es wohl in der Tat nur hier. Ob deren Haltung aber so schlecht ist?

Denn zu deinem so fest geschriebenen Schluu00c3u009fsatz ("Tatsache") - kann man auch ganz anderer Meinung sein. Da muss man gar nicht so sonderliche Themen wie Frischluftaustausch, Mineralwasser etm. bemu00c3u00bchen - es langt die blanke Frage was es mir als (Stuttgarter) Bahnkunde bringt in einem Durchgangsbahnhof ein- oder umzusteigen. Wenig, genau. Zudem - die Fahrtzeitverku00c3u00bcrzung nach Ulm und Mu00c3u00bcnchen kommt ja im wesentlichen von der Neubaustrecke ab Wendlingen (und die ist Teil des alternativen Kopfbahnhofkonzepts).

Zuletzt noch zur Position der Gru00c3u00bcnen - ich bin dort kein Mitgleid aber ich habe in Stuttgart sowohl die Bu00c3u00bcrgermeisterwahlku00c3u00a4mpfe von Schlauch, wie von Palmer mitbekommen. Die Gru00c3u00bcnen sind IMHO schon ewig gegen das Projekt in der jetzigen Ausgestaltungsform und springen aus meiner Sicht eben nicht auf einen fahrenden Zug auf.

Matthias_Oppenheim -8 pts

baranek Die Volksabstimmung hat keinen Sinn und ist reiner Wahlkampf. Hier wollen Parteien an die Macht und das ist der einzige Grund wieso die plu00c3u00b6tzlich so aktiv mitmischen.

Das Projekt wurde von Parteien beschlossen die diese Leute gewu00c3u00a4hlt haben. Wo kommen wir hin wenn alles nach einer Zeit X plu00c3u00b6tzlich wieder gekippt wird weil ein paar militante Baumfreunde dagegen sind und massiv Stimmung machen?

frogpond 2 pts

Matthias_Oppenheim ja wo kommen wir denn da hin - wenn nur vier Energiekonzerne dagegen sind und ganz still und leise den (demokratisch legitimierten) Atomausstieg kippen ? Wo kommen wir nur hin - oh nein ...

Und zu deinem Polemikteil - "ein paar militante Baumfreunde" - kannst du das "paar" belegen, das "militant", und das "Baumfreunde"?

So habe ich den Eindruck genau *du* machst hier Wahlkampf mit zackigen Spru00c3u00bcchen.

ps. und mal ganz sachlich - wenn bei Bu00c3u00bcrgermeister-, Lamdtags- oder Bundestagwahlen Parteien gewu00c3u00a4hlt werden stehen dem Souveru00c3u00a4n nur "Bu00c3u00bcndel" von Standpunkten und Programmen zur Wahl - und S21 ist nun doch nur ein kleiner Teil der darin befindlichen Themen. Aus diesen vergangenen Globalentscheidungen eine Art Freibrief bis zur nu00c3u00a4chsten Wahl abzuleiten geht mir zu weit, vor allem wenn erst nach den Wahlen die Wahrheiten stu00c3u00bccklesweise ans Licht kommen.

Matthias_Oppenheim -8 pts

frogpond Seit zwanzig Jahren flieu00c3u009fen Gelder in den Osten. Nun soll mal etwas zuru00c3u00bcckkommen und schon stehen die Rentner als Front dagegen. Wenn das nicht hier verbaut wird, dann bauen wir einfach wieder neue Strau00c3u009fen im Osten. Damit die Ossis schneller im Westen sind. Wir pumpen alles Geld immer schu00c3u00b6n ru00c3u00bcber in die neuen Lu00c3u00a4nder und vernachlu00c3u00a4ssigen den verkehr hier. Und ob das nun Bahn oder Strau00c3u009fen oder Bru00c3u00bcckenbau ist spielt keine Rolle.

frogpond 2 pts

Matthias_Oppenheim Entschuldigung - aber das ist nun so ziemlich das schwu00c3u00a4chste Argument was ich in diesem Zusammenhang bisher gehu00c3u00b6rt habe. Quasi direkt aus dem Kimdergarten - "Tante, der da hat und ich will aber auch".

Sei dir zudem sicher dass auch die Alternativen zu S21 - so sie nach einer kurzen Gedankpause denn auch angegangen werden - einiges an Kosten verursachen werden. Nur wird dann vielleicht das Nutzen / Kosten Verhu00c3u00a4ltnis etwas besser ausfallen.

ps. wenn man das nicht merkt, ja, ich bin Ingenieur _und_ BWLer, im Schwaben gemixt wird das ein krasser Hybrid ;)

eric108 7 pts

"Ich finde Bestu00c3u00a4ndigkeit ein ganz cooles Feature, auch in der Politik. Wenn man sich dafu00c3u00bcr entschieden hat, dann sollte man auch jetzt dafu00c3u00bcr stehen." Das meinst du nicht wirlich, oder?

Weil man sich vor 20 Jahren fu00c3u00bcr etwas entschieden hat, deshalb machen? Schon gehu00c3u00b6rt? Die Zeiten u00c3u00a4ndern sich. Vor 20 Jahren waren riesige Bu00c3u00bcroflu00c3u00a4chen mu00c3u00b6glicherweise eine gute Ideen. Aber selbst wenn sich daran nichts geu00c3u00a4ndert hat: Die Schu00c3u00bcler die gestern von der Demo verjagt wurden, waren damals nicht am Entscheidungsprozess beteiligt. Wieso sollen sie nun kuschen?

Ich bin auch nicht der Meinung, dass man grundlegende Beschlu00c3u00bcsse so schnell u00c3u00a4ndert, wie die aktuelle Regierung die Laufzeitverku00c3u00bcrzung kassiert ohne (!) dass sich etwas geu00c3u00a4ndert hat. Aber das ist bei Stuttgart 21 anders:

Aus den 2 Komma irgendwas Milliaren werden wohl mindestens 5 Komma irgendwas Milliarden. Ich denke schon, dass es eine gute Idee ist, daru00c3u00bcber noch mal nachzudenken:
http://gruene-gegen-stuttgart21.de/bundnis-90grune...

Beschlossen ist in der Politik halt nicht fu00c3u00bcr immer beschlossen. Und wenn du mir so was nicht abnimmst, empfehle ich den hier: http://www.tagesspiegel.de/meinung/man-wird-sich-j...

Auu00c3u009ferdem wurde u00c3u00bcber Stuttgart 21 niemals abgestimmt (ich war mir damals niemals einer Volksabstimmung bewuu00c3u009ft) und derzeit haben sich in Baden-Wu00c3u00bcrttemberg sogar die Mehrheitsverhu00c3u00a4ltnisse veru00c3u00a4ndert - vielleicht waren die hinsichtlich Stuttgart 21 auch schon immer so ablehnend? Dann ist es doch kein Wunder, wenn beim Abriss dann der Protest sichtbarer gemacht wird. Oder?

Und u00c3u00bcber die schweigende Mehrheit. Du schreibst: "Es muu00c3u009f doch auch jemand dafu00c3u00bcr sein, oder? Sonst hu00c3u00a4tte man sich das ja nicht ausgedacht." Also, wenn es reicht, das man sich das ausdenkt, um ein paar Milliarden auszugeben, dann hu00c3u00a4tte ich auch ein paar Ideen...

Matthias_Oppenheim -8 pts

eric108 Besetzungen dieser Art sind rechtswidrig und die Polizei hat mehrfach die Leute angewiesen zu gehen bzw. Platz zu machen. Das wird nun so hochgespielt, als ob plu00c3u00b6tzlich die Polizei angefangen aus Jux und Dollerei Leute zu schlagen.

PS: Ja, ich als Stuttgarter war gestern dort und habe mir davon selbst ein Bild gemacht. Es geht diesen Leuten schon lange nicht mehr um die Sache, die haben sich in etwas reingesteigert!

Trackbacks

  1. [...] glaube ich zu verstehen (nachdem es mir lange wie Nico Lumma ging), warum Stuttgart 21 (im Vergleich mit Arbeitslosigkeit, Hartz IV, Zukunft der Atomkraft, [...]

  2. [...] #S21 nur dieser Link Hier Bedarf es keinen weiteren Kommentaren, so treffend wie die Sache von Nico Lumma hier beschrieben wird. Da kann ich nur [...]

  3. [...] sowohl ihr Gefallen als auch ihr Missfallen rund um Onlinecontent ausdrücken können (siehe z.B. hier unter dem Artikel). Der Service aus Weinheim südlich von Frankfurt positionierte sich [...]

  4. [...] immer wieder Stellung genommen, bspw. in den Blogs von Felix Neumann, mspr0, Martin Hiegl und Nico Lumma. Der geneigte Leser könnte sich nun aus meinen (langen) Kommentaren dort ein Bild meiner [...]

  5. [...] via Stuttgart 21 – ich verstehe das alles nicht | Lummaland. [...]

  6. [...] zum Thema. Felix Neumann habe ich bereits erwähnt, außerdem haben Michael Seemann oder auch Nico Lumma lesenswerte Beiträge zum Thema [...]

  7. [...] sowohl ihr Gefallen als auch ihr Missfallen rund um Onlinecontent ausdrücken können (siehe z.B. hier unter dem Artikel). Der Service aus Weinheim südlich von Frankfurt positionierte sich [...]

  8. [...] Befürchtung, das Protest reaktionär zu werden droht Aufschluss bietet [hier und hier zu lesen]. Transformation ist für jeden Lebensbereich und für einen jeden von uns [...]