Lummaland - Politik, Social Media, Leben, und anderes Gedöns

StefanHennewig ich glaube nicht, dass das x-pire Radiergummi irgendwie sinnvoll einsetzbar ist, da die technische Lu00c3u00b6sung viel zu kompliziert ist.

NicoLumma StefanHennewig Jep, siehe dazu insbesondere Netzpolitik (http://www.netzpolitik.org/2011/zum-vergessen/), da wird die Lu00c3u00b6sung argumentativ schu00c3u00b6n als das dargestellt, was sie ist: Unbrauchbar.

Mir geht es nicht um das spezielle Produkt. Das ist sicherlich noch verbesserungswu00c3u00bcrdig (ist auch als Beta bezeichnet).

Aber noch vor sechs Monaten hat die Netzgemeinde (wir? ihr?) gerufen: "Digitales Radiergummi? Was fu00c3u00bcr ein blu00c3u00b6dsinniger Vorschlag der Politiker! Das kann es im ach so digitalen Internet doch gar nicht geben. Nehmt doch gleich Tipp-Ex." usw.

Und kein halbes Jahr spu00c3u00a4ter geht die Debatte schon darum, ob die vorgestellten Techniken geeignet sind oder wie sie verbessert werden ku00c3u00b6nnten. (keine zentrale key Speicherung, alternative Browser, etc.)

Und die Netzgemeinde (wir? ihr?) bleibt bei den Tipp-Ex-Witzchen
:-(

(Nein, ist nicht ganz richtig. Ich sehe gerade, dass im von Markus verlinkten Text auf netzpolitik.org zu einer verpflichtenden gesetzlichen Regelung aufgerufen wird ... mmmhhh ... wenn das Frau Aigner geschrieben hu00c3u00a4tte ...)

StefanHennewig Markus Aber wozu genau braucht man so ein Radiergummi denn? Ku00c3u00b6nnen wir erstmal die konkreten Probleme benennen, bevor wir seltsame Lu00c3u00b6sungen rauskramen? Und wie soll ich u00c3u00bcberhaupt Millionen von Verfallsdaten kognitiv verwalten? Woher weiss ich heute, was ich in 3 Jahren gerne noch online hu00c3u00a4tte und was nicht. Und warum stelle ich es dann u00c3u00bcberhaupt online? Und problematische Inhalte werden dann halt per Screenshot weiter archiviert, ergo eine falsche Sicherheit, in der man sich dann wiegt. Denn DRM klappt halt nicht, das ist doch nun wohl zur Genu00c3u00bcge bewiesen, oder?

Das Umgekehrte ist eher das Problem: Daten verschwinden, hier macht ien Startup zu, dort hat jemand ein Backup verloren. Daten, die mir wichtig sind, wo ich mich auf jemand anderen verlassen muss, dass sie erhalten bleiben. Dies ist ein echtes Problem! Hier wu00c3u00a4re eher ein Feld fu00c3u00bcr die Politik. Bringt z.B. Data Portabiliity voran. Aber auch dann bitte nicht als Gesetz, sondern als Ansporn!

mrtopf Markus Ich brauche keines, Du wahrscheinlich auch nicht. Aber wenn es doch der ein oder andere haben will ... warum nicht? Warum muss das hier von NicoLumma und in den Kommentaren heruntergemacht werden (technische Kinderkrankheiten auu00c3u009fen vorgelassen)? Nur, weil es nicht dem Mainstream der digitalen Avantgarde entspricht?

Ich plu00c3u00a4diere ja auch nicht fu00c3u00bcr eine gesetzliche Verpflichtung (das war netzpolitik.org) sondern am Beispiel des digitalen Radiergummis dafu00c3u00bcr, sich nicht immer so abgehoben zu gebu00c3u00a4rden. Alles, was nicht den eigenen Interessen entspricht, sondern vielleicht eher die digital imigrants oder digital visitors bewegt, in Bausch und Bogen zu verdammen oder lu00c3u00a4cherlich zu machen.

Das nervt und hilft nicht weiter.

StefanHennewig hmm. Du versiehst ein Bild mit einem Nutzungsenddatum. Jemand sieht das Bild, macht einen Screenshot, packt es ins Netz, vertaggt es, damit es gefunden wird. Dein Bild verschwindet, die digitale Kopie besteht weiter. Du denkst, alles ist gut, in Wirklichkeit hast Du nix erreicht, Dein Bild ist immer noch online.

da sehe ich mehr als nur technische Kinderkrankheiten.

StefanHennewig Markus NicoLumma Aber wer fragt denn danach? Durch diese ganzen Diskussionen, dass man so etwas brauchen ku00c3u00b6nnte (und die Mu00c3u00a4rchen von den Saufbildern, die einen den Job kosten), wird doch nur wieder Panikmache betrieben. Umso skeptischer geht man dann mit dem Internet um, denn man hu00c3u00b6rt ja dauernd, wie bu00c3u00b6se das alles ist. Das bringt uns aber nicht weiter.

Auch ist das doch wieder von Placebo. Dauernd wird hier Sicherheit vorgegaukelt, wo keine ist. Besser wu00c3u00a4re, zu untersuchen, was fu00c3u00bcr Gefahren wo lauern und diese dann zu beheben und u00c3u00bcber diese aufzuklu00c3u00a4ren. Stattdessen wird pauschal suggeriert, dass alles, was man ins Internet stellt, potentiell gefu00c3u00a4hrlich ist. Das ist es aber nicht. Die positiven Auswirkungen u00c3u00bcberwiegen in den allermeisten Fu00c3u00a4llen. Wo wird dies mal von der Politik thematisiert? Wo wird mal erklu00c3u00a4rt, wie man Facebook und Co. auch dazu nutzen kann, nen Job zu bekommen? Oder durch Bloggen oder oder oder.

Und der Radiergummi bleibt deswegen auch eine du00c3u00a4mliche Idee, weil er nu00c3u00a4mlich einfachst umgangen werden kann und die Saufbilder dann halt doch nicht weg sind, die von anderen Leuten hochgeladenen schon eh nicht. Das geht nur in eine Welt mit Komplettkontrolle u00c3u00bcber alle Datenstru00c3u00b6me, die ja auch suggeriert wird. Vor dieser Welt aber graut mir.

Die Gesellschaft muss lernen, mit diesen Informationen umzugehen und ich sehe wenig Anzeichen dafu00c3u00bcr, dass dies nicht auch gelingt.

Radiergummi-Lu00c3u00b6sungen dagegen bewirken eher das Gegenteil. Fu00c3u00bcr mich sieht das auch eher wie Wirtschaftsfu00c3u00b6rderung fu00c3u00bcr dieses eine Unternehmen aus. Bewirbt Frau Aigner meine Produkt dann bald auch?

NicoLumma Wer sollte all diese Screenshots von den Miriaden Bildern machen? (o.k. vielleicht Jens B. wenn er mit den verpixelten Hu00c3u00a4usern fertig ist ... aber selbst er wird an Kapazitu00c3u00a4tsgrenzen stou00c3u009fen :-) Im Ernst: Klar kann das passieren, muss aber nicht.

Und die Unterstellung, die Nutzer wu00c3u00bcrden nicht an die Mu00c3u00b6glichkeit von Screenshots oder sonstigen Kopien denken, zahlt eher auf den von mir und anderen kritisierten Punkt ein.

mrtopf Wenn nur Dinge entwickelt wu00c3u00bcrden, fu00c3u00bcr die bereits eine Nachfrage besteht, su00c3u00a4he nicht nur die Brot-Theke beim Bu00c3u00a4cker langweilig aus.

Lasst uns doch mal ein paar Monate abwarten.
Mal schauen, ob das Spin-Off dann pleite oder an der Bu00c3u00b6rse ist.

StefanHennewig "Klar kann das passieren, muss aber nicht" Exakt das ist ja die suggerierte Sicherheit, die einfach nicht vorherrscht. Ich finde es allein schon vollkommen unverstu00c3u00a4ndlich, dass ein Universitu00c3u00a4ts-Professor scheinbar kognitiv nicht willens (da sicherlich in der Lage) ist, grundsu00c3u00a4tzliche Mechanismen der digitalen Welt (namentlich die digitale Kopie) in einer solchen Lu00c3u00b6sung mitzudenken u00e2u0080u0093 und dabei zu erkennen, dass er sinnfreie Aktionismus-Software erstellt.

Das Problem ist eben: Solche halbgaren, nicht durchdachten Lu00c3u00b6sungsansu00c3u00a4tze fu00c3u00bchren zu nichts. Ob es nun ein Stopschild oder ein bezahltes Browser-Plugin ist: Statt Tu00c3u00a4tigkeiten vorzutu00c3u00a4uschen, sollten die entsprechenden Probleme lieber fundiert diskutiert werden. Da gibt es genu00c3u00bcgend Felder, wie ja mrtopf schon ganz richtig anspricht. Data Portability, Netzneutralitu00c3u00a4t, das Urheberrecht, Open Data, Open Access,u00e2u0080u00a6

Was diese Felder aber immer gemeinsam haben: Dadurch, dass wir uns nun einmal in einem weiten, neuen Feld befinden, sind Problemlu00c3u00b6sungen zumeist langfristig angelegt:
* Fu00c3u00b6rderung der Medienkompetenz bei Kindern, Eltern, Lehrern, Politikern,u00e2u0080u00a6
* Eine fundierte Debatte u00c3u00bcber das Urheberrecht auf Basis der Gegebenheiten des Internets (die digitale Kopie wird nicht verschwinden.)
* Ansu00c3u00a4tze im Bereich Open Data u00e2u0080u0093 wenn es denn da u00c3u00bcberhaupt die Bereitschaft gibt, so etwas zu fu00c3u00b6rdernu00e2u0080u00a6
* Als Aufhu00c3u00a4nger der Streetview-Debatte die Frage, wo u00c3u0096ffentlichkeit/Privatsphu00c3u00a4re beginnt u00e2u0080u0093 und wieviel von beidem jeder ertragen kann bzw. benu00c3u00b6tigt.

Eine destruktive Haltung des Besitzstandwahrens, des Verhinderns und Zuru00c3u00bcckschraubens von Entwicklungen wird immer in Sisyphos-Arbeit ausarten, die weder pragmatisch, noch erfolgsversprechend sein kann.

StefanHennewig ach, das kann man locker automatisieren und als projekt auf eine server-farm packen, dazu die bildunterschriften und tags ebenfalls mitsichern und schon ist das radiergummi komplett unsinnig. plattenplatz und rechnerleistung kostet heutzutage nix mehr.

NicoLumma Markus mrtopf

o.k. ich versuche es noch mal. Da alle so gerne mit einem Beispiel kommen nehme ich das hier: Ich baue ein Haus um und biete es gleichzeitig zum Verkauf an (auf diversen Plattformen).
Wann das Haus gekauft wird, ist mir egal. Alte Bilder sollen aber nach Mu00c3u00b6glichkeit nicht zu sehen sein, sondern stets der aktuelle Baufortschritt. Also versehe ich die eingestellten Bilder mit einem Verfalldatum.
Und aus unerfindlichen Gru00c3u00bcnden, nutze ich dazu ein digitales Radiergummi der zweiten Generation. Sehr praktisch!Und auch ziemlich egal, wenn dann auf Nicos Plattenplatz-Projekt die Bilder samt tags und Unterschrift kopiert sind, da der angepasste Google-Algorithmus das bestimmt als "digitale Mu00c3u00bcllhalde" ausblendet ;-)

Einfach Neuheiten mal eine Chance geben und nicht an jeder Kleinigkeit verku00c3u00a4mpfen. Das digitale Radiergummi ist sicher nicht das entscheidende Projekt, sondern allenfalls ein Bausteinchen.

Die von Markus aufgelisteten Themen zeigen ja die Spannbreite. Und diese Themen sind ja auch intensiv in der Debatte. Open Data z.B. ist ein sehr spannendes Thema fu00c3u00bcr die Politik und wird in vielen Parteien (zumindest in weiten Teilen der CDU) als Chance gesehen; die Medienkompetenz-Fu00c3u00b6rderung (mit Blick auf das Internet) lu00c3u00a4uft in Deutschland bereits seit Ende der 90er Jahre mit staatlicher Unterstu00c3u00bctzung! ...

Es ist halt nicht nur so, dass viele Politiker erst jetzt das Netz entdecken.
Es stimmt eben auch, dass weite Teile des Netzes erst jetzt die Politik entdecken.

StefanHennewig NicoLumma mrtopf Ersetze im letzten Absatz "entdecken" durch "verstehen". Das ist das Problem. Auf beiden Seiten ;-)

Markus StefanHennewig NicoLumma

Es kann durchaus Szenarien geben, bei denen diese Technologie weiterhilft. Z.B. immer dann wenn ich u00c3u00bcber das Web etwas ausleihen oder verleihen will. Betrachtet es doch einmal als neue Idee eines Gru00c3u00bcnders und schaut, was man damit machen kann ohne an den politischen Zusammenhang oder Reglementierung zu denken.

Als "digitales Radiergummi", als Mittel Saufbilder aus sozialen Netzwerken zu bekommen, taugt es sicher nicht. Vielleicht hat der Prof aber auch nur eine Plattform gesucht, seine Idee bekannt zu machen?

Noch nebenbei zu Stephans Beispiel: Leider verstehe ich es nicht. Wenn ich Ku00c3u00a4ufer dieses Immobilie wu00c3u00a4re, hu00c3u00a4tte ich grou00c3u009fes Interesse daran, die Bilder vom Baufortschritt zu sehen. So kann ich doch viel besser beurteilen, ob man mir Pfusch oder Qualitu00c3u00a4t verkaufen will. Wenn der Verku00c3u00a4ufer Bilder des Objekts mit einem Verfallsdatum versieht, dann regt sich in mir das Gefu00c3u00bchl, der will mir etwas verheimlichen.

StefanHennewig Markus a_kupfi Fischblog Ich kann mir noch nicht richtig vorstellen, wie dieser Radiergummi faktisch in der Realitu00c3u00a4t funktionieren soll. Die vorgestellte Technik ist zu einengend und beschru00c3u00a4nkt auf eine Personengruppe, die auf das X-Pire-Produkt setzt.

Allerdings hat Stefan Recht, dass es womu00c3u00b6glich nur ein Baustein ist, ein Gedanke, ein erster Versuch, technische Wege zu finden. Und mir ist es lieber die Politik versucht Wege zu finden, auf bestehenden Systemen den Anforderungen gerecht zu werden als dass sie mit Verbotslisten hantiert. (Das sind nun zwar zwei komplett unterschiedliche Probleme, aber auch zwei andere Vorangehensweisen, und darum geht es mir.)

Davon abgesehen bin ich allerdings der Auffassung, dass ein Verfallsdatum von Grafiken nichts bringt. Wie hat ein Kommentator richtig geschrieben: Die Zeit, die jeder aufbringen muss, seine Grafiken mit solch einem Schutz zu unterwerfen, der hat auch genu00c3u00bcgend Zeitressourcen sich daru00c3u00bcber Gedanken zu machen, ob das jeweilige Foto tatsu00c3u00a4chlich fu00c3u00bcr die Veru00c3u00b6ffentlichung in einem sozialen Netzwerk geeignet ist oder nicht.

hildwin Markus StefanHennewig NicoLumma Dass man Ideen ausprobiert, da bin ich 100% dahinter, nur dass ein Ministerium genau dieser Idee den Segen gibt und damit wieder ein Problem schafft, wo eigentlich keines ist (u00c3u00a4hnlich wie Street View), das ist, was ich bemu00c3u00a4ngel. Also den politischen Aktivismus und nicht die Idee. (zumal die DRM-Idee halt eh alt ist)

StefanHennewig NicoLumma Markus Das Beispiel mit dem Baufortschritt verstehe ich auch nicht. Wenn man einfach ein paar mehr Daten speichert, also z.B. das Aufnahmedatum, ist der Fall doch gelu00c3u00b6st. Meist scheinen eh mehr Daten die Lu00c3u00b6sung zu sein als weniger Daten, siehe auch das Rating-Beispiel Avarto, was letztens die Runde machte oder die Tatsache, dass man bei Amazon noch wochenlang Werbung fu00c3u00bcr ein TV bekommt, obwohl man gerade eines gekauft hat.

Hinzu kommt, dass die Idee eines Radiergummis (die ja auch losgelu00c3u00b6st von dieser "Lu00c3u00b6sung" schon u00c3u00b6fter von Politkseite thematisiert wurde) mal wieder auf der Angstschiene lu00c3u00a4uft. Mir wu00c3u00a4ren Ideen lieber, die mehr auf der Chancen- und Nutzenseite stehen als eine gewisse Paranoia auszunutzen, um Geld zu machen. Da mu00c3u00bcssen wir eher gegen die Paranoia arbeiten.

Ich fang mal an: Alles wird gut! :-)

Miro hmm. na gut.

Miro Diese krude (englische!) "in"-Pru00c3u00a4position bei Jahreszahlen bekommen wir tu00c3u00a4glich von Journalisten, Werbetextern und selbst Tagesschausprechern falsch vorgebetet.

Aber gut, dass es zumindest einer noch merkt. :)

FlorianSchmitt Miro ich habe es auch mal geu00c3u00a4ndert, will ja nicht als beratungsresistent gelten :)

a_kupfi Du doof! Das geht doch nur mit Tipp-Ex! ;-)

Fischblog Na hu00c3u00a4tt ich das mal fru00c3u00bcher gewusst, jetzt ist mein ganzer Bildschirm zerkratzt. Aber gut, vielleicht hat es ja so auch Google Streetview mit der "Unkenntlichmachung" einiger Bildinhalte gemacht :)

Fischblog u00c3u009cbrigens, in wenigen Tagen auch ein Blogeintrag von mir u00c3u00bcber Facebook - (un)endliche Geschichte. Kommentar erwu00c3u00bcnscht, Link folgt per Twitter.

Markus Serh schu00c3u00b6n, und manchmal habe ich das Gefu00c3u00bchl, dass einige, die so viel Ahnung vom Netzt haben (oder es behaupten) ganz wenig Ahnung von Menschen haben. Was wir fu00c3u00bcr die Datenautobahn aber brauchen, sind nicht nur Strau00c3u009fenbaumeister, sondern Leute, die darauf fahren ku00c3u00b6nnen.